Мой город Кишинёв
http://oldchisinau.com/forum/

Жен. лицей "General Berthelot", дом Феодосиу, Дом Пионеров
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic.php?f=19&t=439
Страница 1 из 3

Автор:  Isaac [ 24 мар 2010, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Жен. лицей "General Berthelot", дом Феодосиу, Дом Пионеров

Моя мать училась в частной женской гимназии "Женераль Бертело". Может, кто-нибудь подскажет, где она находилась.

Автор:  rimty [ 24 мар 2010, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Isaac писал(а):
Моя мать училась в частной женской гимназии "Женераль Бертело".

Эта гимназия упоминается в записках-воспоминаниях, что совсем недавно цитировал corax (http://blogs.mail.ru/mail/yuliyvaysman/)
Обучение в ней велось на французском языке.

Автор:  snmrimma [ 09 апр 2010, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Здравствуйте,
А на какой улице была эта гимназия. Не возле парка Пушкина случайно?

Автор:  Isaac [ 11 апр 2010, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Да, совершенно верно, недалеко от парка Пушкина. Вопрос, где именно. По словам моей мамы, если двигаться по Александровской в сторону Скулянки, то гимназия располагалась за кинотеатром Патрия. Но этому требованию удовлетворяют все улицы, начиная от ул. Горькова ( бывш. Харузина, нынешняя Мария Чеботарь ). Буду употреблять советские названия улиц. По утверждению подруги моей матери, лицей располагался то ли на ул. Мичурина ( теперь ул. Сфатул Цэрий ), то ли в районе бывшей 2-й школы, т.е ул. Берзарина ( теперь ул. митрополита Петру Мовилэ ). Таким образом, лицей мог находится по Ленина ( бывш. Александровской, теперь бульвар Стефан чел Маре ) между улицами Горького и Берзарина. Однако, по утверждению моей матери, прямо напротив угла Александровской и улицы, где располагался лицей, находился дом какого-то богача. Скорее всего, это был дом Мойше Клигмана, который, по воспоминаниям Ирины Кантакузиной, располагался на углу улиц Мещанской ( ул. Мичурина ) и Александровской ( ул. Ленина ). Исходя из всей этой информации, мне представляется наиболее вероятным нахождение бышего женского лицея "Генерал Бертело" на углу улиц Мичурина ( бывш. Мещанская ) и Ленина ( бывш. Александровская ). Это место в максимальной степени отвечает всем требованиям: за кинотеатром Патрия, но недалеко; прямо напротив бывший дом Клигманов. Сейчас там располагается президентская резиденция. Но все-таки до конца я не уверен в этом. Хотелось бы услышать другие мнения.

Автор:  corax [ 12 апр 2010, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Isaac писал(а):
Исходя из всей этой информации, мне представляется наиболее вероятным нахождение бышего женского лицея "Генерал Бертело" на углу улиц Мичурина ( бывш. Мещанская ) и Ленина ( бывш. Александровская ). Это место в максимальной степени отвечает всем требованиям: за кинотеатром Патрия, но недалеко; прямо напротив бывший дом Клигманов. Сейчас там располагается президентская резиденция. Но все-таки до конца я не уверен в этом. Хотелось бы услышать другие мнения.


Ну, прямо на углу вышеназванных улиц - точно нет, ибо там находилась лютеранская кирха.
Может чуть поодаль.

Автор:  Апрель [ 13 апр 2010, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

corax писал(а):
Isaac писал(а):
Исходя из всей этой информации, мне представляется наиболее вероятным нахождение бышего женского лицея "Генерал Бертело" на углу улиц Мичурина ( бывш. Мещанская ) и Ленина ( бывш. Александровская ). Это место в максимальной степени отвечает всем требованиям: за кинотеатром Патрия, но недалеко; прямо напротив бывший дом Клигманов. Сейчас там располагается президентская резиденция. Но все-таки до конца я не уверен в этом. Хотелось бы услышать другие мнения.


Ну, прямо на углу вышеназванных улиц - точно нет, ибо там находилась лютеранская кирха.
Может чуть поодаль.


А версия, если это учебное заведение находилось в гимназии Фидлер???

Автор:  corax [ 13 апр 2010, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Апрель писал(а):
А версия, если это учебное заведение находилось в гимназии Фидлер???


Очень даже вероятно.
Дима тоже так считает, кстати.

Автор:  Isaac [ 13 апр 2010, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Посмотрел фото, где указано месторасположение гимназии Фидлер. Замечательное фото. Предполагаемое месторасположение гимназии очень соответствует тому, что говорит мать. Это похоже на Инзовскую ( Лазо ). Однако, у матери есть фотография, где она с группой учащихся стоит на ступенях при входе в гимназию. Сравнив эту фотографию с фотографией гимназии Фидлер, я пришел к выводу, что это 2 разных здания. Но местонахождение на Инзовской настолько соответствует воспоминаниям, что можно предположить, что гимназия Фидлер могла быть при румынах в 20-х переименована в гимназию Бертело. Оказывается, что в Румынии была ( а может, есть до сих пор ) деревня Бертело, названная в честь генерала французской армии первой мировой войны Анри Бертело. В конце концов, фасад здания мог подвергнуться капитальному ремонту или перестройке.

Автор:  corax [ 13 апр 2010, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Isaac писал(а):
Однако, у матери есть фотография, где она с группой учащихся стоит на ступенях при входе в гимназию.


Думаю, что эта фотография сможет помочь понять, о каком здании идёт речь.
Если есть возможность, конечно.

Автор:  steinchik [ 13 апр 2010, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Isaac писал(а):
Однако, у матери есть фотография, где она с группой учащихся стоит на ступенях при входе в гимназию. Сравнив эту фотографию с фотографией гимназии Фидлер, я пришел к выводу, что это 2 разных здания.

Велика вероятность того, что они могли сниматься на ступенях кагого-нибудь другого здания. Например есть снимок, где ученики Ешивы рава Цирельсона сфотографированы на ступенях Краеведческого музея.

Автор:  Isaac [ 14 апр 2010, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Помимо моей матери на фотографии изображены другие ученицы. Я не знаю отношение их или их родственников к тому, что их частное изображение будет опубликовано в интернете. Поэтому, во избежание разных казусов, я просто аккуратно вырезал компактную группу учениц. Тем более, что они полностью закрывали собой вход в лицей. Но все же прошу извинить за несколько нетоварный вид фотографии.
Фотография была сделана в 1936 году, со слов матери, на ступенях гимназии. И действительно, справа наверху на табличке можно понять, что это женский лицей "Бертело". Остается главный вопрос : "Где это ?"
[attachment=0]Anul 1936-c.jpg[/attachment]

Автор:  corax [ 14 апр 2010, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Думаю, что это дом Феодосиу.
Как раз после "Патрии".. Напротив дома "богача" (дом Клигмана).
На старом фото сверху - та часть дома, что была на углу Штефана чел Маре и Сфатул Цэрий.

Фотография с монумент.сит.мд (плохо видно, здание справа):

Изображение

И с того же сайта - фасад этого здания.
Тут очень похоже на представленную старую фотографию с ученицами у входа.

Автор:  corax [ 14 апр 2010, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Вот.
У меня сомнений нет.
Лицей "General Berthelot" располагался в доме Феодосиу.
Жаль снесённого здания.
Преступно снесённого.

Автор:  Апрель [ 15 апр 2010, 06:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

corax писал(а):
Вот.
У меня сомнений нет.
Лицей "General Berthelot" располагался в доме Феодосиу.
Жаль снесённого здания.
Преступно снесённого.

Браво corax!

Автор:  Isaac [ 15 апр 2010, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Да, у меня сомнений тоже нет: здание, фасад и центральный вход на старой фотографии, на современной фотографии и на схеме одни и те же. И, скорее всего, это здание бывшего женского лицея Бертело. Блеск Коракс, браво !
У меня есть еще несколько вопросов.
1. Когда было снесено это здание ? Ведь современная фотография, похоже, была сделана в наше время, относительно недавно. Существовало ли еще это здание в 2004 ?
2. Получается, что лютерансая кирха находилась на пересечении Мещанской ( Мичурина, Сфатул Цэрий ) и Александровской, но с противоположной стороны Мещанской прямо напротив лицея Бертело, а по Александровской прямо напротив дома Клигмана ? Верно или нет ?

Автор:  Апрель [ 15 апр 2010, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Про лютеранскую кирху полистайте здесь.
viewtopic.php?f=7&t=103

Автор:  corax [ 15 апр 2010, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

Isaac писал(а):

1. Когда было снесено это здание ? Ведь современная фотография, похоже, была сделана в наше время, относительно недавно. Существовало ли еще это здание в 2004 ?


В 2004 году ещё существовало.
Здание снесли 11 августа 2005 года.
Преступно, ночью, под покровом темноты.
Было даже начато расследование, но, насколько я знаю - ни к чему не приведшее.
Одно из многих позорных страниц истории Кишинёва.

Автор:  corax [ 15 апр 2010, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женский лицей "General Berthelot", дом Феодосиу.

С открытки 1960-х гг.
в здании одно время располагался Дом Пионеров.

Автор:  steinchik [ 15 апр 2010, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Женский лицей "General Berthelot", дом Феодосиу.

corax писал(а):
в здании одно время располагался Дом Пионеров.

А в наше время там была Музыкальная школа...

Автор:  ris55 [ 15 апр 2010, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Частная женская гимназия " Женераль Бертело "

corax писал(а):
Isaac писал(а):

1. Когда было снесено это здание ? Ведь современная фотография, похоже, была сделана в наше время, относительно недавно. Существовало ли еще это здание в 2004 ?


В 2004 году ещё существовало.
Здание снесли 11 августа 2005 года.
Преступно, ночью, под покровом темноты.
Было даже начато расследование, но, насколько я знаю - ни к чему не приведшее.
Одно из многих позорных страниц истории Кишинёва.
Насколько я помню в 2007 году

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/