Мой Город Кишинёв


Главная форума  |  Правила форума  |  Карта сайта  |  Планы Кишинёва  |  Список улиц  |  Главная сайта     


Текущее время: 21 окт 2019, 15:53





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сфатул Цэрий
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 12:18 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Сообщения: 1016
Откуда: Бессарабия
Gromescu писал(а):
Цитата:
А взять Чобану и посмотреть? Если не ошибаюсь, у него ссылка на Кувынт молдовенеск.

А зачем изучать еще и "произведения Чобану" ???
Есть первоисточники, тот же фонд 727 !!!!

Цитата:
Все?


Вот именно, что Все документы Сфатул Цэрий с 2 декабря 1917 года по 27 марта 1918 года именуют Республику НАРОДНОЙ.
Вы, пожалуйста, внимательно читайте, что я пишу.
ВСЕ, ДО 27 МАРТА 1918 года.

Показанный Вами документ датирован какой датой ???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфатул Цэрий
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 12:26 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 21:26
Сообщения: 93
Откуда: Таганрогъ
Я не пойму, что вы пытаетесь доказать? На основании того, что в документах на русском написано "народная", а актул унирий, который в оригинале на румынском, она democratică, было 2 разных республики??? Это тянет на открытие и как минимум на гос. премию:) По моему очевидно, что речь идет об одной и той же республике, а разночтения обусловлены особенностями перевода. Или историки скрывают лично от вас "правду", потому что предпочитают ссылаться на документы на молдавском? Ладно бог с ними с "румынстами", они, как я понимаю, для вас по определению "враги народа" и по умолчанию "скрывают правду". Но что за мистика: посмотрел четыре молдовенистских книжки. О ужас! Везде республику называют "Молдавской демократической"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфатул Цэрий
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 12:27 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв 2010, 21:26
Сообщения: 93
Откуда: Таганрогъ
Цитата:
Есть первоисточники, тот же фонд 727 !!!!

Простите, а вы их лично видели?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфатул Цэрий
СообщениеДобавлено: 09 фев 2010, 13:20 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Сообщения: 1016
Откуда: Бессарабия
Gromescu писал(а):
Я не пойму, что вы пытаетесь доказать? На основании того, что в документах на русском написано "народная", а актул унирий, который в оригинале на румынском, она democratică, было 2 разных республики??? Это тянет на открытие и как минимум на гос. премию:) По моему очевидно, что речь идет об одной и той же республике, а разночтения обусловлены особенностями перевода. Или историки скрывают лично от вас "правду", потому что предпочитают ссылаться на документы на молдавском? Ладно бог с ними с "румынстами", они, как я понимаю, для вас по определению "враги народа" и по умолчанию "скрывают правду". Но что за мистика: посмотрел четыре молдовенистских книжки. О ужас! Везде республику называют "Молдавской демократической"...

1. Был бы рад, если поможете получить "государственную" премию. С вами обязательно поделюсь......
2. Все молдовенистские писатели переписывают друг у друга не вникая в суть вопроса.
Написал Чобану - и весь интернет забит этой халтурой..........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфатул Цэрий
СообщениеДобавлено: 02 мар 2010, 11:25 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Сообщения: 1016
Откуда: Бессарабия
Несколько документов той поры, периода Молдавской Народной Республики.


Приказ Министра Внутренних Дел
№ 3 от 26 января 1918 года.

Вследствие декларации Сфатул Цэрий провозгласившей 24-го января независимость Молдавской Народной Республики Совет Генеральных Директоров является ныне Советом Министров Молдавской Народной Республики.
В виду сего Генеральный Директорат по Внутренним Делам переименовывается в Министерство Внутренних дел, а все учреждения входящие в состав такового – в отделы сего Министерства.

Министр Внутренних Дел Молдавской Народной Республики Кристи.
Управляющий Делами Особого Совещания Подполковник Никандров.

Национальный Архив Республики Молдова, фонд 727, опись 2. Дело 108 стр. 73.



Приказ Министра Внутренних Дел
№ 58 от 11 апреля 1918 года.
1.
Вследствие совершившегося 27 марта сего 1918 года акта присоединения Независимой Молдавской Народной Республики к королевству Румынии, Министерство Внутренних Дел Молдавской Народной Республики переименовывается в Директорат Внутренних Дел Бессарабии.
2.
Вследствие переизбрания состава Кабинета должность Министра Внутренних Дел Молдавской Народной Республики
мною передана сего числа Директору по Внутренним Делам Бессарабии – Ивану Тимофеевичу Костину.
3.
Исключительно тяжелые условия работы моих сослуживцев в переходное время от прежнего строя к новому, необходимость организации нормальной жизни Бессарабии, борьба с сильно развившейся анархией в крае, ликвидация происшедших погромов, - все это требовало от всех участников и помощников мне, как Министру Внутренних Дел напряжения всех сил и энергии для достижения хотя бы относительно благополучных результатов.
Высоко ценю работу всех моих сослуживцев по Министерству Внутренних Дел и, принимая во внимание, ту нервную обстановку в которой эта работа производилась, выражаю мою искреннюю и сердечную благодарность всем членам Министерства и желаю сил для дальнейшего продолжения плодотворной их деятельности для блага родной нашей Бессарабии и для счастья её населения

Министр Внутренних Дел Кристи.

Национальный Архив Республики Молдова, фонд 727, опись 2. Дело 108 стр. 146-162.
( в деле сохранено 17 копий настоящего Приказа, что может подтверждать тот факт, что приказ никому не посылали, поскольку старое руководство, в составе королевства Румынии, нужно было очень быстро забывать).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфатул Цэрий
СообщениеДобавлено: 08 мар 2010, 18:06 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Сообщения: 4179
Откуда: Кишиневъ
Gromescu писал(а):
А взять Чобану и посмотреть? Если не ошибаюсь, у него ссылка на Кувынт молдовенеск.

Понимаю что чуть запоздал , но подумал что имеет смысл вставить свои 5 коппеек .
Не стоит доверять всему написанному Домнулом Чебану ! Человек преуспел первым дать ,,правильно,, поданную версию развития событий в после-революционный период . И все ( в том числе и Gromescu ) спешат его процитировать . Может стоить проверить всё что он успел озвучить ?!...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 13:11 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Сообщения: 1016
Откуда: Бессарабия
Еще один документ из газеты "Свободная Бессарабия" (бывшие "Бессарабские губернские ведомости") от 21 декабря 1917 года.
Созданная 2 декабря 1917 года (по старому стилю) Молдавская Народная Республика набирала темп.

Было бы интересно выдеелить все, что сказано в этой теме о Молдавской Народной Республике в отдельную тему и назвать её Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918гг.), оставив здесь все, что имет отношение к Сфатул Церий.


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 14:10 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12449
Откуда: Кишиневъ
Апрель писал(а):

Было бы интересно выдеелить все, что сказано в этой теме о Молдавской Народной Республике в отдельную тему и назвать её Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918гг.), оставив здесь все, что имет отношение к Сфатул Церий.


Выделил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сфатул Цэрий
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 14:12 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Сообщения: 1016
Откуда: Бессарабия
corax писал(а):
Апрель писал(а):

Было бы интересно выдеелить все, что сказано в этой теме о Молдавской Народной Республике в отдельную тему и назвать её Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918гг.), оставив здесь все, что имет отношение к Сфатул Церий.

Выделил.

Спасибо.
Теперь будем наполнять его событиями с 2 декабря 1917 по 27 мaрта 1918 гг. (это даты по старому стилю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 сен 2010, 15:06 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Сообщения: 1016
Откуда: Бессарабия
Газета Сфатул Цэрий от 3 декабря 1917 года.
Впервые была опубликована Декларация о провозглашении Молдавской Народной Республики.


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 дек 2010, 17:13 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Сообщения: 1016
Откуда: Бессарабия
Угловой текст бланка Председателя Совета Генеральных Директоров Молдавской Народной Республики П.Ерхана.
Декабрь 1917 года.


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 дек 2010, 11:26 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Сообщения: 4179
Откуда: Кишиневъ
Апрель писал(а):
Декабрь 1917 года.

:good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 13:39 
Не в сети
Главный модератор
Главный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21
Сообщения: 16929
Очень редкий документ.
(Аукционный)
Паспорт выдан Суворовской гимназией военного ведомства в декабре 1917 г.
и считается одним из первых паспортов Советской России.
Владелица паспорта Лидия Ивановна Балльеръ по всей видимости выехала из Москвы
в Кишинёв, который к тому времени стал столицей независимого государства
(печать регистрации в полиции Кишинёва: 10 февраля 1918).


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 мар 2011, 14:03 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12449
Откуда: Кишиневъ
Интересная печать.
И на латинице!
"Republica Moldovenesca
Politia Kisinau"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 май 2011, 23:40 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Сообщения: 2432
Откуда: 47*02'00.1"N 028*51'31.9"E
Государственная символика

Молдавская демократическая республика имела герб и несколько флагов. Первый флаг республики не был утверждён официально. Это было красно-синее полотнище, порядок цветов которого не был установлен. Его могли вешать вверх любой стороной: как красной, так и синей. Такая раскраска флага объяснялась тем, что его получали с помощью выпарывания белой полосы из российского флага.
Следующим флагом МДР стал сине-жёлто-красный триколор, полосы на котором располагались горизонтально. На флаге была надпись «Republica Democratică Moldovenească şi Independentă» (демократическая и независимая Молдавская республика) и герб страны. Сфатул Цэрий, как высший орган управления МДР, имел свой флаг. Он был аналогичен второму флагу республики, но имел надпись «Sfatul Ţării», под которой тоже находился герб. Имелся и третий флаг МДР, который использовался реже. Это был триколор, похожий на флаг Сфатул Цэрий, но в центре этого флага находились две буквы RM (Republica Moldova, Республика Молдова).
Герб МДР был похож на герб Молдавского княжества, так как его центральной частью была голова тура, окружённая полумесяцем, звездой и розой. Все элементы герба находились на щите.
(http://www.vexillographia.ru/moldova/mnr.htm)


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 08:59 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Сообщения: 2432
Откуда: 47*02'00.1"N 028*51'31.9"E
Надо бы определиться с собственно границами Республики. Вот что удалось нарыть:

Чётких границ у МДР не существовало. Несмотря на это, западная граница республики проходила по бывшей российско-румынской границе, проходившей по рекам Прут и Дунай. На юге западная граница выходила к Чёрному морю, а на севере она ничем не ограничивалась. Узкое пространство между Прутом и Днестром на севере Бессарабии граничило с Буковиной, принадлежавшей Австро-Венгрии. Там также не было чётких границ. Согласно Третьему универсалу Украинской народной республики, её граница проходила по реке Днестр. Одновременно эта река служила границей МДР, хотя долгое время вопрос о восточной границе Молдавии был открытым. Восточные рубежи республики также ограничивались на юге Чёрным морем.
МДР граничила на западе с королевством Румыния, на северо-западе — с Австро-Венгрией. На востоке поочерёдно сменялись соседи республики — УНР, Одесская Советская Республика, Бессарабская Советская Социалистическая Республика (образована уже после присоединения МДР к Румынии, но до ликвидации молдавской автономии). Все эти республики претендовали на молдавские территории.
(http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/02.html)


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 09:18 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Сообщения: 1016
Откуда: Бессарабия
Желательно разделить между собой и выделить отдельно и Молдавскую Демократическую Республику (МДР). Современные писатели на эту тему все смешали в одну кучу. Хотя понятия в названиях разные. Румынская администрация управляла образованием уже после марта 1918 года. Поэтому, где здесь МДР еще предстоит разобраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 09:34 
Не в сети
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Сообщения: 2432
Откуда: 47*02'00.1"N 028*51'31.9"E
Апрель писал(а):
Желательно разделить между собой и выделить отдельно и Молдавскую Демократическую Республику (МДР). Современные писатели на эту тему все смешали в одну кучу. Хотя понятия в названиях разные. Румынская администрация управляла образованием уже после марта 1918 года. Поэтому, где здесь МДР еще предстоит разобраться.

Здравствуйте, куда пропали? С вышенаписанным согласен. Только с краешку коснулся этой темы и уже возникла масса вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 май 2011, 09:43 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Сообщения: 1016
Откуда: Бессарабия
Каснулись правильно.
Весь интернет завален МДР и других вариантов пока не существует. Пишут.... в основном, переписывают друг у друга, не вникая в суть.
Но объективность была другая, та, которая многим и сегодня не нравится. Ведь дело не в переводе с молдавского на русский и наоборот. Сохранены настоящие документы в которых названия написаны черным по белому. Сфатул Церий объявив в марте 1918 года МДР тут же её похоронил, поскольку управление в образовании было передано румынской администрации. И когда закончилась эта Республика желательно было бы уточнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 09:06 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Сообщения: 1016
Откуда: Бессарабия
Продолжается писанина связанная с безосновательным переписыванием истории края.
Назария переписывает у Степанюка, Степанюк - у Поштаренку, Поштаренку - у Чобану и пошло поехало .....

Свою недолгую, но запоминающуюся историю «Сфатул цэрий» ведет со времени начала так называемого Военно-молдавского съезда – 21 ноября 1917 года. Сперва «Сфатул цэрий» провозгласил на территории бывшей российской провинции Бессарабия Молдавскую демократическую республику (МДР) в составе Российской демократической республики. Позже была объявлена независимость МДР. А затем, когда в крае усилилось влияние Советов, «Сфатул цэрий» начал вести переговоры с Румынией на предмет введения войск в МДР, что спровоцировало сильные народные волнения.

Цитата отсюда http://www.newsmoldova.ru/victory_day/2 ... 75097.html

Привожу угловой штамп документа, где однозначно написано как и что называлось в 1917 году.


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Частичное или полное использование материалов разрешается только при условии ссылки на сайт.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB