Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

История родного края в целом.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение adelina » 13 авг 2012, 15:36

Апрель писал(а): .. Первоисточником служили официальные документы на русском языке, переведенные на молдавский язык с румынскими буквами. Поэтому Ваше "приложенное документальное подтверждние" не моей неточности, а пример народного творчества.
Убедили, Вы точнее спору нет. Там, прям по центру приведенного так народнотворчески и написано –«ORGAN AL PARLAMENTULUI REPUBLICII MOLDOVENEŞTI», что переводится как – «ОРГАН ПАРЛАМЕНТА МОЛДАВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ». 70 % народных депутатов законодательного органа края были румыноязычными, а среди них и грамотная интеллигенция, поэтому существует большая вероятность, что выступали они на заседаниях Сфатул Цэрий (Совета Генеральных Директоров или кабинета Министров Молдавской Народной Республики) и на их родном языке. Далее, следует полагать, производился творческий перевод законотворчества народных слуг с народного на официальный и составление первоисточной документации, которая, по-Вашему, уже переводилась на молдавский язык с румынскими буквами и является нам примером народного творчества.

moldova_azp
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение moldova_azp » 22 ноя 2014, 16:35

Фото 1917 года из книги "Маркулешты". На первом над детками лозунг про Демократическую республику. Последнее слово не разобрал, что ли просто УРА?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение rimty » 22 ноя 2014, 17:28

moldova_azp писал(а):Последнее слово не разобрал, что ли просто УРА?
Да, это слово "Уpa".

Аватара пользователя
Апрель
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Откуда: Бессарабия

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение Апрель » 22 ноя 2014, 19:23

moldova_azp писал(а):Фото 1917 года из книги "Маркулешты". На первом над детками лозунг про Демократическую республику. Последнее слово не разобрал, что ли просто УРА?
Кроме подписи под фото, где указано, что это 1917 год, об этот есть упоминание в другом месте?
Республика Молдавская получила право на существование с 02.12.1917.
Дети явно не в зимней одежде?

moldova_azp
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение moldova_azp » 23 ноя 2014, 00:39

Апрель писал(а):
moldova_azp писал(а):Фото 1917 года из книги "Маркулешты". На первом над детками лозунг про Демократическую республику. Последнее слово не разобрал, что ли просто УРА?
Кроме подписи под фото, где указано, что это 1917 год, об этот есть упоминание в другом месте?
Республика Молдавская получила право на существование с 02.12.1917.
Дети явно не в зимней одежде?
Резонно. Или с годом ошиблись или похож на предвыборный лозунг времен Керенского

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение rimty » 21 мар 2015, 23:07

Дублирую.

Фотография с печатью.

Изображённый на сей карточке есть действительно Иван Порфирьевич Гаевич,
что подписью и приложением казенной печати удостоверяется.
Вр. и. д. - Начальник Бессарабской Конной Дивизии
Полковник - /подпись/
Ст. адьютант, поручик - /подпись/

Кишинев, 26 марта 1918 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 13119
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение corax » 11 июн 2015, 19:51

Дублирую из "Личных документов".

Прелюбопытнейший документ, выданный 21 июня 1918 года.
Этот паспорт (паспортная книжка) интересен датой и местом выдачи.
Он был выдан уже после того, как Сфатул Цэрий проголосовал за объединение с Румынией, но ещё до того, как Молдавская Народная Республика была упразднена указом румынского короля Фердинанда I 10 декабря 1918 года.
Поэтому мы и можем прочесть тут следующее:
"Выдана Дирекцией почты, телеграфов и телефонов Малдавии".

Есть и печать соответствующей Дирекции, на которой можно прочесть "Republ. Moldoveneascâ".

Как видим, документ "уходит" от спора, который идёт в дискуссии с самого её начала касательно полного названия республики.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
coman
Местный
Местный
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 16 апр 2012, 01:08
Откуда: Kишинёв

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение coman » 24 сен 2020, 20:28

Когда бы принят флаг МДР(МНР) ? Триколор с надписью на румынском?

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение venberg_r » 24 сен 2020, 20:52

coman писал(а):
24 сен 2020, 20:28
Когда бы принят флаг МДР(МНР) ? Триколор с надписью на румынском?
интересный вопрос...
румынская вики молчит..

Вексилографы говорят следующее.
По материалам исследований А.А.Усачёва (г.Москва) и Ю.М.Курасова (г.Волгоград) первым флагом Молдавской Народной Республики было полотнище из двух равновеликих горизонтальных полос - синей и красной. При этом часто такие флаги изготавливались путём выпарывания белой полосы из российского флага. Нередко флаг вывешивался как синей, так и красной полосой вверх.

По сообщениям же ряда молдавских источников, флагом Молдавской Народной Республики изначально был триколор, инспирированный румынским флагом. "Духовным автором" флага молдавские ученые (С.Табак) называют лидера Молдавской национальной партии Павла Горе. В своей рукописи, написанной на русском языке весной 1917 года, Горе высказывался за использованием Бессарабией флага из жёлтого, синего и красного цветов (цветов герба Бессарабской губернии без учета романовской чёрно-жёлто-серебряной каймы), но расположенных на полотнище горизонтально.
Известны флаги МНР начала 1918 года: полотнище из синей, жёлтой и красной горизонтальных полос с гербом в центре жёлтой полосы, над гербом располагалась надпись: "REPUBLICA DEMOKRATICA MOLDOVENEASCA SI INDEPENDENTA". Кроме этого сохранились флаги аналогичных цветов с надписью: "SFATUL TARII" и гербом и с аббревиатурой "RM" (предположительно это военное знамя, на одной стороне должно бело помещаться название полка, а на обороте - нашиваться крупные литеры "RM").
Официальных документов касательно флага Молдавии Сфатул Цэрий не принимал.

По книге V.Mischevka, I.Negrei, A.Nichitici, Siimbolurile Tarii Moldovei
вариантеле
1918_4.jpg
Изображение
Изображение

упс....
UPD
ссыль на источник
http://www.vexillographia.ru/moldova/mnr.htm
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
steinchik
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 11055
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение steinchik » 24 сен 2020, 21:21

venberg_r писал(а):
24 сен 2020, 20:52

румынская вики молчит..


упс....
UPD
ссыль на источник
http://www.vexillographia.ru/moldova/mnr.htm
Может потому и молчит, что источник весьма сомнительный?

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение venberg_r » 24 сен 2020, 21:35

steinchik писал(а):
24 сен 2020, 21:21
venberg_r писал(а):
24 сен 2020, 20:52

румынская вики молчит..


упс....
UPD
ссыль на источник
http://www.vexillographia.ru/moldova/mnr.htm
Может потому и молчит, что источник весьма сомнительный?
Настолько сомнительны?
может неудобны? как вариант?

Реконструкции флагов МНР выполнены Петру Костиным и ныне выставлены в Национальном музее армии Молдовы.
и да.. Они там есть.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение venberg_r » 08 окт 2020, 19:21

Дублирую тему парада МНР, который состоялся 25 декабря 1917

viewtopic.php?f=13&t=981&start=120#p159335

меня удивили лозунги на параде, “Trăiască Republica Moldovenească şi cea Federativă Rusească”
http://www.army.md/img/userfiles/public ... ta2007.pdf

Возможно потому, что власти молодой республики не до конца были уверены в своей независимости..или маскировали желаемый вектор, пока остатки войск империи не покинут Бессарабию

"ЭВОЛЮЦИЯ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ БЕССАРАБИИ В КОНЦЕ 1917 Г. И НАЧАЛО РУМЫНСКОЙ ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение venberg_r » 08 окт 2020, 19:52

Mulţi dintre militarii care slujiseră în Rusia au revenit la baştină,
dorind să-şi continue aici cariera militară. De aceea, s-a hotărât ca
studenţii şi pedagogii mobilizaţi să fie
înlocuiţi cu cadre militare profesioniste şi scutiţi de un ulterior serviciu militar activ39. Atunci când se deplasau în afara unităţii, ostaşii trebuiau să poarte
asupra lor un permis în limba română,
cel rusesc fiind considerat nevalabil40.
La 18 februarie 1918, directorul militar a dispus ca toate comenzile, în toate unităţile militare, să se dea doar în limba română. Comandanţii
trebuiau să redacteze şi să emită acte şi
documente doar în limba română
http://www.army.md/img/userfiles/public ... ta2007.pdf стр 100

Я теперь понимаю настроение Дроздовцев, когда они проходили через Кишинев

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение venberg_r » 08 окт 2020, 22:11

venberg_r писал(а):
08 окт 2020, 19:21
Дублирую тему парада МНР, который состоялся 25 декабря 1917
viewtopic.php?f=13&t=981&start=120#p159335

меня удивили лозунги на параде, “Trăiască Republica Moldovenească şi cea Federativă Rusească”
http://www.army.md/img/userfiles/public ... ta2007.pdf

Возможно потому, что власти молодой республики не до конца были уверены в своей независимости..или маскировали желаемый вектор, пока остатки войск империи не покинут Бессарабию

"ЭВОЛЮЦИЯ ОБЩЕСТВЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ БЕССАРАБИИ В КОНЦЕ 1917 Г. И НАЧАЛО РУМЫНСКОЙ ВОЕННОЙ ИНТЕРВЕНЦИИ"
Приказ Щербачева о переименовании частей Румынского фронта был уже после парада, который проводил в Кишиневе военный министр МНР Герман Пынтя .
По факту .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение venberg_r » 11 окт 2020, 21:46

Молдавский военный комиссар от МНР
полковник Мунтян...
начало и конец карьеры
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение venberg_r » 11 окт 2020, 23:18

venberg_r писал(а):
11 окт 2020, 21:46
Молдавский военный комиссар от МНР
полковник Мунтян...
начало и конец карьеры
удалось определить персоналии военных чиновников МНР


Мунтян Павел Пантелеймонович полковник , служивший раньше
Воинская часть 56-й пехотный Житомирский полк (Тирасполь)
Орден Святого Владимира III-й степени. Документы о награждениях
— Награждение —
Должность/Звание полковник Воинская часть 56-й пехотный Житомирский полк
https://gwar.mil.ru/heroes/document/500 ... d=50003811
православный. из граждан Бессарабской губернии. Киевское пехотное юнкерское училище в 1899.
В гражданскую войну участник Белого движения на Юге России. Полковник 1-го Симферопольского офицерского полка. Участник Бредовского похода.
Вот здесь сомнительно Поход начался в конце Января 1918, а рапорт за 10 марта.
Скорее всего, он сдав дела, отправился в Польшу
На март 1920 г. в Польше. Убыл в г. Львов 06.03.1920 г. [? Служил в Русской Армии в интендантском управлении Севастопольской крепости до эвакуации Крыма. Эвакуирован в Катарро (Югославия) на корабле «Истерн-Виктор». На 19.02 – 28.03.1921 г. в беженских лагерях в Румынии]. Дальнейшая судьба неизвестна.
что то у полковника Мунтяна не сложилось с новой властью.

Следующего Комиссара, на оставшиеся 20 дней МНР, тоже удалось найти
Арвентьев Дмитрий Яковлевич,
бывший подпоручик 54 минского полка
https://ria1914.info/images/0/04/88_obs ... k_1910.pdf

Боевой офицер
Орден Св. Анны II-й степени с мечами,
Орден Св. Станислава II-й степени с мечами
Орден Св. Анны III-й степени с мечами и бантом,
Орден Св. Равноапостольного Князя Владимира IV-й степени с мечами и бантом,
Орден Св. Анны IV-й степени с надписью за храбрость,

удалось найти, что Арвентев, как и многие офицеры (как и Мунтян ) ушли в Крым к Врангелю.
тоже не сложилось после Унири.

Участники Белого движения в России..

Арвентьев. Вольноопределяющийся. В Вооруженных силах Юга России; 5 июля 1919 направлен из Тульчи в Новороссийск на корабле "Беглицкий". /4–190/
Арвентьева Елена Николаевна. (Супруга? ) В эмиграции в Румынии. Ум. 7 июля 1931 в Кишиневе.
/400/

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение rimty » 21 дек 2020, 12:32

Обращение к гражданам от делегации, ездившeй на встречу к румынам. Приказ N1 по войскам Молдавской республики, 13. 1. 1918 г.
1918 Обращение.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение venberg_r » 01 май 2021, 20:18

Главный военный молдавский комиссар Чижевский дает указания командиру 54 полка

http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 29#p163329

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Революции, демонстрации, стачки, беспорядки..

Сообщение venberg_r » 29 янв 2023, 19:43

Боестолкновение на ЖД вокзале



Incidentul armat din gara Chișinău din 6 ianuarie 1918

Украинская Вики лаконична.
Бои в Кишиневе в январе 1918 г. – попытка взять власть в Бессарабии путем вооруженного переворота, совершенного большевиками из Румчорода , против правительства автономной Молдавской Демократической Республики


Наиболее подробно описано в румынской Вики
https://ro.wikipedia.org/wiki/Incidentu ... uarie_1918


Трансильванский эшелон (фактическая численность 850 человек по данным Константина Кирицеску [20] и примерно 1000 человек по данным историка Дорина Добрынку ) был отправлен из Дарницы (Киев) с заявленной миссией по охране продовольственных складов румынской армии, [ 25] по согласованию с властями Украины. Однако транспортировка отряда была осуществлена ​​без принятия мер информационной и боевой безопасности. [26] Он должен был прибыть на кишиневский вокзал между полуночью и часом ночи 6 января, но из-за нерегулярности движения поездов едва прибыл в Тигину в 2 часа ночи
Войска большевиков под командованием Каабака из состава 60-й русской батареи кавалерийского кавалерийского полка Nr. 4 и красногвардейские роты совместно с молдаванами [20] из 1-го стрелкового полка и из кавалерийских полков [27] вовремя заняли станцию ​​и окрестности, установив пушки в батареях и пулеметы на крышах. [20] На следующий день 6 января [19] при контакте с отрядом ситуация ухудшилась. [20] Хотя Инкулец и Эрхан пытались предотвратить разоружение трансильванцев, придя к молдавским войскам, чтобы убедить их вернуться в казармы, их попытка не удалась. [15]У трансильванских добровольцев было всего по 5 пуль, запас боеприпасов хранился в вагоне. Имея приказ избегать столкновения с большевиками, командир эшелона полковник Попеску решил высадить отряд на перрон с пушкой у ног для демонстрации миролюбивых намерений отряда и одновременно решил направить делегацию договориться о свободном проходе. Подкрасться к трансильванскому отряду, капитан Вескансообщил румынским офицерам, что солдаты оказались в ловушке, безуспешно посоветовав полковнику Попеску немедленно атаковать станцию, чтобы занять ее. После появления русского офицера с требованием сдачи поезда для переговоров был отправлен офицер Андрей Гигиницэ, но пока он вместе с русским офицером покидал станцию, [29] войска Фронт-Отдела атаковали трансильванский отряд. [19]

В то же время, когда среди трансильванских солдат упали первые убитые и раненые, Гигинита вернулся в свою роту. Лежащие на земле трансильванские войска схватились за оружие и позже получили приказ отступить в укрытие за повозками. Несколько попыток атаковать — отвергнутые, исходили от русских, но в скором времени у трансильванцев кончились боеприпасы и командиру эшелона пришлось принять решение о капитуляции. [29] Жертвы замешательства, трансильванцы, таким образом, сложили оружие и сдались, [20] среди убитых (числом 13) [30] и, наконец, был найден и командир эшелона. [27] Потери были в обоих лагерях. [25] Мертвые в этой битве, [31]вместе с четырьмя другими жертвами бомбардировки , произведенной немецким самолетом также в районе железнодорожного вокзала 6 мая 1917 г. [32] , они были единственными непосредственными жертвами войны, из Кишинева. [31]

После отделения офицеров от отряда [29] разоруженный отряд был доставлен в казармы [33] , а раненые доставлены в ближайший госпиталь, расположенный в здании Епархиальной женской гимназии. [34] Арестованные по этому поводу трансильванские солдаты и офицеры были освобождены благодаря участию молдавских войск только 9 января [35] после избиений, издевательств и оплеваний на улицах города. [20]
В оборону трансильванцев лично вмешался бессарабский подполковник Георгий Андронаке , [36] командир гвардейского и кавалерийского отряда охраны общественного порядка в Кишинёве . [37] Рискуя жизнью, он прекратил бой и твердо и убедительно обратился к восставшим русским и молдавским воинам. Он отправился в командование кишиневского гарнизона и договорился с большевистским командованием о прекращении огня, чтобы избежать уничтожения трансильванского отряда. Он также оказал им медицинскую помощь, возможность искупаться, а также горячее питание. [36] Антон Крихан , пришедший на вокзал в знак протеста против убийства трансильванских солдат большевиками.но его арестовали. Позже ему удалось бежать и бежать в Яссы, где он стал участвовать в срочном военном вмешательстве Румынии в Бессарабию

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Революции, демонстрации, стачки, беспорядки..

Сообщение 1975 » 29 янв 2023, 23:30

Интересные свидетельства. Про отношение к пленным румынским солдатам на улицах Кишинева (избиения, издевательства, "оплевывание" ), надо полагать от горожан? И про бомбежку немецкой авиацией кишиневского вокзала. Никогда такого не было и вот опять.

Ответить

Вернуться в «История Бессарабии и Молдовы»