Мой город Кишинёв

А нынешнее мироустройство должно исходить из каких именно карт? Или ООН теперь опирается на средневековые карты?

Достаточно неплохое качество скана владений Османской империи.

"Turkish dominions in Europe".
Greece & the Balkans.

THOMSON 1817 old map

venberg_r писал(а): ↑

05 дек 2021, 20:56

Достаточно неплохое качество скана владений Османской империи.

"Turkish dominions in Europe".
Greece & the Balkans.

THOMSON 1817 old map

На самаой карте помечено, что это примерно 1815 год. Но почему тогда территория Бессарабии до сих пор входит в состав Османских владений?

steinchik писал(а): ↑

06 дек 2021, 16:41

venberg_r писал(а): ↑

05 дек 2021, 20:56

Достаточно неплохое качество скана владений Османской империи.

"Turkish dominions in Europe".
Greece & the Balkans.

THOMSON 1817 old map

На самаой карте помечено, что это примерно 1815 год. Но почему тогда территория Бессарабии до сих пор входит в состав Османских владений?

Верное замечание.
Поскольку карта не перепечатана из Большой советской энциклопедии, не вижу однозначного ответа.
https://www.amazon.ca/Turkish-dominions ... B01MSJR28Z

https://www.antiquemapsandprints.com/ca ... P-8-000612

venberg_r писал(а): ↑

13 ноя 2021, 02:11

NewKent писал(а): ↑

13 ноя 2021, 01:02

Жалко, что маленькое разрешение и нельзя подробно рассмотреть все надписи, но похоже, что Bender и Ackerman - это не города, а названия уездов. Во всяком случае ниже Ackerman просматривается название центра уезда - C.Alba.

похоже.
есть и похожие пиксели и в др частях карты.
сомнения остаются.

Никаких сомнений. Это именно названия уездов (жудецев), которые до 1925 года оставались такими же, какими были в РИ. А населённые пункты названы как следует - Tighina и Cetatea Albă.

и румынская грамматика еще не приняла современный вид.
Не наблюдаю , например, Chi șin u Cernău ț i

В смысле, орфография? Нет, с ней тоже всё нормально. Буквы ș и ț были придуманы лет за 100 до появления этой карты, и, естественно, на ней присутствуют. Просто диакритика под буквами не видна из-за подчёркивания.

steinchik писал(а): ↑

06 дек 2021, 16:41

На самаой карте помечено, что это примерно 1815 год. Но почему тогда территория Бессарабии до сих пор входит в состав Османских владений?

А зачем по любому чиху спешить перекраивать карты? Ведь всегда остаётся ненулевая вероятность, что всё отыграется назад

Кстати, до самого конца СССР (и, наверняка, после) на всех картах Аральское море с заливом Кара-Богаз-Гол рисовались в тех очертаниях, какими они не были уже пару десятков лет.

sevendust писал(а): ↑

13 ноя 2021, 21:46

На карте хорошо видно где находилась "Romania". И резонный вопрос: какое отношение изначальная "Romania" имеет к тому, что сейчас называют Румыния?
Не выкладываю карту, так как с некоторых пор на сайте появилось ограничение размера загружаемого.
Оставлю ссылку на карту: https://www.davidrumsey.com/luna/servle ... CSeries_No

Примерно такое же, какое изначальная Русь имеет к тому, что сейчас называют Россией, то есть никакое Та Romanie, что на этой карте (по-турецки она называлась Румелией), называется так потому, что это остаток той самой Римской империи (Византии), столица которой была в 330-м году перенесена в Константинополь (византийцы до конца существования Византии называли себя ромеями, т.е. римлянами). А Румыния получила своё название вовсе не из-за того, что там тоже когда-то была Римская империя (вернее, в конечном счёте это свою роль сыграло, но опосредованно), а всего лишь из-за того, что она населена румынами (ровно как и добрая сотня других стран получили название от названий обитающих в них народов - от Англии до Болгарии, если брать одну Европу). Если кто не в курсе, официальное название Валахии на родном языке всегда было "Цара Румыняскэ", а от "Цары Румыняскэ" до Румынии такое же расстояние, какое от "Земли Волошской" до Волощины (оба термина - дословный перевод на славянский соответствующих румынских). Кстати, славяне всегда знали, что Молдавия и Валахия населены одним народом, поэтому Землёй Волошской/Волощиной называли не только Валахию, но и Молдавию.

sasza писал(а): ↑

28 дек 2021, 08:47

...византийцы до конца существования Византии называли себя ромеями, т.е. римлянами...

Более того, их так называли и жители почти всех близлежащих стран Востока, в языках которых до сих пор сохранилось слово رومی ("руми"), то есть "римский" в значении "византийский".

sasza писал(а): ↑

28 дек 2021, 07:33

venberg_r писал(а): ↑

13 ноя 2021, 02:11

и румынская грамматика еще не приняла современный вид.
Не наблюдаю , например, Chi șin u Cernău ț i

В смысле, орфография? Нет, с ней тоже всё нормально. Буквы ș и ț были придуманы лет за 100 до появления этой карты, и, естественно, на ней присутствуют. Просто диакритика под буквами не видна из-за подчёркивания.

Спасибо за поправку. канонически это орфография.
Возможно качество снимка и подчеркивание могло бы ввести в заблуждение, если подобное было увидено впервые.
Я подобные "вольности" с диакритикой наблюдаю и в наше время, и сам грешу ( это от лени или от раскладки клавы).
Но подобная письменность встречалась и в румынских газетах Бессарабии, или вот пример с соседнего топика.
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 80#p164888

что и навело на мысль о безграмотности в грамматике новояза.

sasza писал(а): ↑

28 дек 2021, 08:47

sevendust писал(а): ↑

13 ноя 2021, 21:46

На карте хорошо видно где находилась "Romania". И резонный вопрос: какое отношение изначальная "Romania" имеет к тому, что сейчас называют Румыния?
Не выкладываю карту, так как с некоторых пор на сайте появилось ограничение размера загружаемого.
Оставлю ссылку на карту: https://www.davidrumsey.com/luna/servle ... CSeries_No

Примерно такое же, какое изначальная Русь имеет к тому, что сейчас называют Россией, то есть никакое Та Romanie, что на этой карте (по-турецки она называлась Румелией), называется так потому, что это остаток той самой Римской империи (Византии), столица которой была в 330-м году перенесена в Константинополь (византийцы до конца существования Византии называли себя ромеями, т.е. римлянами). А Румыния получила своё название вовсе не из-за того, что там тоже когда-то была Римская империя (вернее, в конечном счёте это свою роль сыграло, но опосредованно), а всего лишь из-за того, что она населена румынами (ровно как и добрая сотня других стран получили название от названий обитающих в них народов - от Англии до Болгарии, если брать одну Европу). Если кто не в курсе, официальное название Валахии на родном языке всегда было "Цара Румыняскэ", а от "Цары Румыняскэ" до Румынии такое же расстояние, какое от "Земли Волошской" до Волощины (оба термина - дословный перевод на славянский соответствующих румынских). Кстати, славяне всегда знали, что Молдавия и Валахия населены одним народом, поэтому Землёй Волошской/Волощиной называли не только Валахию, но и Молдавию.

Не встречал НИ ЕДИНОЙ старой не редактированной карты с названием "Цара Румыняскэ".

venberg_r писал(а): ↑

28 дек 2021, 20:13

Возможно качество снимка и подчеркивание могло бы ввести в заблуждение, если подобное было увидено впервые.
Я подобные "вольности" с диакритикой наблюдаю и в наше время, и сам грешу ( это от лени или от раскладки клавы).

Так современное игнорирование диакритики связано именно с проблемами румынизации компьютера/клавиатуры. Вы забыли времена зари компьютеризации, когда и с русификацией были большие проблемы, из-за чего самым надёжным способом передачи информации на русском было использование латиницы? Тогда даже придумали кодировку КОИ8-Р, в какой-то мере решающую эту проблему.

Но подобная письменность встречалась и в румынских газетах Бессарабии, или вот пример с соседнего топика.
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 80#p164888

что и навело на мысль о безграмотности в грамматике новояза.

Так в последнем случае это именно пример безграмотности. Вы же не станете на основании существования "олбанской арфаграфеи" утверждать, что орфография русского языка ещё не устоялась?

sevendust писал(а): ↑

31 дек 2021, 07:36

Не встречал НИ ЕДИНОЙ старой не редактированной карты с названием "Цара Румыняскэ".

И я не встречал. Более того, я не встречал даже ни единой старой карты с названием "Молдова" или "Ардѣл". И о чём это, по-вашему, может говорить, кроме того, что таких карт либо совсем не существует, либо их очень мало?

ЗЫ. А что, бывают редактированные старые карты?

Если очень надо, вам всё нарисуют. Шутка

sasza писал(а): ↑

02 янв 2022, 20:37

venberg_r писал(а): ↑

28 дек 2021, 20:13

Возможно качество снимка и подчеркивание могло бы ввести в заблуждение, если подобное было увидено впервые.
Я подобные "вольности" с диакритикой наблюдаю и в наше время, и сам грешу ( это от лени или от раскладки клавы).

Так современное игнорирование диакритики связано именно с проблемами румынизации компьютера/клавиатуры. Вы забыли времена зари компьютеризации, когда и с русификацией были большие проблемы, из-за чего самым надёжным способом передачи информации на русском было использование латиницы? Тогда даже придумали кодировку КОИ8-Р, в какой-то мере решающую эту проблему.

Но подобная письменность встречалась и в румынских газетах Бессарабии, или вот пример с соседнего топика.
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 80#p164888

что и навело на мысль о безграмотности в грамматике новояза.

Так в последнем случае это именно пример безграмотности. Вы же не станете на основании существования "олбанской арфаграфеи" утверждать, что орфография русского языка ещё не устоялась?

Неудачная аналогия албанского и фирменного клейма на черепице.
Румынский на латинице оформился официально указом Александра Ивановича Кузы за пол столетия до этой черепицы, потом в начале 20 века реформы были языковые, стабилизировали орфографию. Это и по периодике сми тех времен наблюдается.
Не все же были лингвистами, звуков в румынском гораздо больше чем букв в латыни, да и многие образованные люди вероятно писали в привычной французской /английской транскрипции, что можно предположить наблюдая множественные "примеры безграмотности"
Ничего удивительного, что такие разночтения в правописании.

venberg_r писал(а): ↑

03 янв 2022, 01:49

Неудачная аналогия албанского и фирменного клейма на черепице.

Удачная. Клеймо - безграмотность, олбанский - пародия на безграмотность.

Румынский на латинице оформился официально указом Александра Ивановича Кузы за пол столетия до этой черепицы

Румынский начал постепенный переход на латиницу (через транзитный алфавит) за 30 лет до интронации Кузы (т.е. задолго до объединения), причём параллельно во всех румынских княжествах.

потом в начале 20 века реформы были языковые, стабилизировали орфографию. Это и по периодике сми тех времен наблюдается.

Главная проблема румынской латиницы второй половины XIX века была в том, что тогда временную победу одержали радикальные латинизаторы, внедрившие уродливейший этимологический принцип в орфографию (от него до нас дошло самое ублюдочное слово современного румынского языка - sunt). Слава богу, здравый смысл победил, и этимологический принцип уступил естественному фонетическому (за вышеупомянутым исключением).

Не все же были лингвистами, звуков в румынском гораздо больше чем букв в латыни

Чтобы грамотно писать, совсем не нужно быть лингвистами. А недостаток букв, как я выше писал, был решён ещё 200 лет назад таким же путём, каким он был решён за 900 с лишним лет до этого для церковнославянского языка (а позже и для румынской кириллицы) - добавлением новых букв (то, что мы ошибочно называем "кириллицей", является гречицей с дополнительными буквами). Причём, я считаю, самым лучшим путём - добавлением диакритики к буквам, обозначающим близкородственные (и этимологически, и фонетически) звуки. Я это заметил лет 40 назад, когда мне попала в руки бабушкина Библия - я её практически сходу научился читать, не имея до этого никаких знаний румынской латиницы.

да и многие образованные люди вероятно писали в привычной французской /английской транскрипции

Если речь идёт о времени после введения латиницы, то это как раз необразованные люди могли так писать. В привычной, например, венгерской латинице пробовали писать ещё в XVIII веке.

что можно предположить наблюдая множественные "примеры безграмотности"
Ничего удивительного, что такие разночтения в правописании.

Эти многочисленные примеры безграмотности встречаются только в тех местах, где недавно произошёл переход с кириллицы на латиницу. Впрочем, за некоторые из них вы вполне могли принять просто иноязычные написания.

Travesil писал(а): ↑

22 авг 2016, 22:13

1938г-41г может ошибаюсь. Есть качество лучше но размер 5мб кому надо скину в личку.
1938 г--.jpg

Добрый день, можно узнать что за карту Вы выложили (наименование) или выслать ее в личку. Спасибо

Oleg Cuciuc писал(а): ↑

08 фев 2022, 12:09

Travesil писал(а): ↑

22 авг 2016, 22:13

1938г-41г может ошибаюсь. Есть качество лучше но размер 5мб кому надо скину в личку.
1938 г--.jpg

Добрый день, можно узнать что за карту Вы выложили (наименование) или выслать ее в личку. Спасибо

Travesil больше 5 лет не заходил на форум, так что вряд ли он ответит. Это пятикилометровка (1:500 000) Генштаба РККА 1938 года, лист L-35-Б, если не ошибаюсь. В виде отдельного файла сходу не нашёл, но есть в интерактивном виде склеенный с остальными:
http://etomesto.ru/map-atlas_rkka/?x=29 ... =46.974935

Старинная голландская карта (1598 года) региона Дунайских княжеств Молдавии и Валахии (quae olim Thracia dicta) со специальным указанием Бессарабии в правом верхнем углу. Изд-во А. ORTELIUS, Антверпен.

Детальнее Бессарабия с похожей карты junafen »
https://www.amazon.com/Historic-Map-Vic ... B07RNK3RXY

Бессарабская область 192?(исправлено, неразборчиво)