Мой Город Кишинёв


Главная форума  |  Правила форума  |  Карта сайта  |  Планы Кишинёва  |  Список улиц  |  Главная сайта     


Текущее время: 24 окт 2019, 02:17





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 19:41 
Не в сети
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53
Сообщения: 9286
Обращение группы бессарабских сенаторов и депутатов Румынского парламента к Фердинанду I, королю Румынии

Ваше Величество!

Мы, нижеподписавшиеся, сенаторы и депутаты, 29 человек из числа избранных от Бессарабии в парламент, образуя, таким образом, большинство представителей этой провинции в парламенте и являясь, следовательно, единственными, кто вправе говорить от ее имени, чувствуем себя обязанными, как уполномоченные нашего народа и как граждане, верные стране и Короне, довести до сведения Вашего Величества отчаянное положение, в котором оказалась представляемая нами провинция.

После напрасных ожиданий, отчаявшись привлечь внимание Правительства Вашего Величества и заявлениями в парламенте, и публичными выступлениями, к которым, несмотря на суровость осадного положения, присоединились тысячи граждан Бессарабии, мы вынуждены таким способом искать поддержки Короны как символа национального единства, ибо замалчивание создавшихся ныне обстоятельств равносильно исторической ответственности перед национальной катастрофой, которую мы считаем неизбежной, если дела в Бессарабии не подвергнутся срочным изменениям.

Ваше Величество знает, при каких тяжких для нашей страны обстоятельствах Бессарабия выразила волю соединить свою судьбу с судьбой всего нашего рода. Бессарабский народ видел в присоединении единственное средство обеспечить себе как нормальное национальное развитие, так и политическую свободу и общественную справедливость.

Бессарабский народ видел в присоединении единственное средство обеспечить себе как нормальное национальное развитие, так и политическую свободу и общественную справедливость.

В этой плоскости Декларация об объединении от 27 марта 1918 года хотя и не определила условия, которые можно было бы истолковывать как условия отмены этого акта, однако предусмотрела "основы", на которых должно было строиться присоединение.

Главными среди этих "основ" являются:

1. Децентрализация и административная автономия.

2. Сохранение действовавших к этому времени законов и административного устройства вплоть до их совершенствования румынским парламентом.

3. Уважение прав национальных меньшинств.

4. Конституционная гарантия прав и гражданских свобод.

5. Политическая амнистия.

6. Немедленный созыв учредительного собрания, в которое войдут представители Бессарабии пропорционально ее населению, избранные путем всеобщего, равного, прямого и тайного голосования.

Ваше Величество!

Декларация о присоединении от 27 марта 1918 года является правовым документом, на котором основано объединение Бессарабии с Румынией.

Нет сейчас смысла ни обсуждать ее, поскольку "основы", на которые полагался "Сфатул Цэрий" в этой декларации, могли на законном основании быть изменены его голосованием от 27 ноября 1918 г. /1/, ни ссылаться на условия, в которых проходило это голосование.

Напомним лишь вскользь, что после Декларации от 27 марта "Сфатул Цэрий" четко зарезервировал за собой единственное право - "решения и осуществления аграрной реформы" - и, следовательно, с этого момента утратили силу остальные его прерогативы как законодательного и представительного органа Бессарабии.

Эти прерогативы, конечно же, невозможно было передать ему каким-либо декретом правительства. Следовательно, любое последующее решение "Сфатул Цэрий", за исключением решений по аграрному вопросу, не могло иметь никакого значения. Впрочем, даже голосование от 27 ноября требовало "обеспечения всем румынам режима чисто демократического" и предусматривало "созыв учредительного собрания на основе всеобщего избирательного права".

Считаем излишним напоминать об этих соображениях, ибо само собой разумеется, что актом о присоединении бессарабский народ выразил свое "право на свободное самоопределение", которое несовместимо с согласием на политическое рабство.

Естественно, что Договором с Великими державами от 28 октября 1920 года, признавшим объединение /2/, не только особо признавалась Декларация о присоединении как доказательство, что "население Бессарабии проявило желание видеть Бессарабию объединенной с Румынией", но и обусловливалось (ст. 3-я), что "Румыния обязуется соблюсти и обеспечить, чтобы на территории Бессарабии выполнялись условия Парижского договора, подписанного 9 декабря 1919 года /3/ как основными, так и присоединенными к ним силами" и Румынией, а именно "об обеспечении жителям гарантий свобод и прав и т. д.".

Провозглашение Договора от 9 декабря 1919 года знаменательно духом, с которым Великие силы согласились на присоединение Бессарабии. Однако бессарабский народ не попросил и не потребовал от иноземных государств гарантий своих прав и свобод. Но, безусловно, это население, которое и при царском режиме считалось наиболее кротким и зависимым во всей империи, отнюдь не ожидало, что органы Румынского государства, в состав которого оно вошло по своему свободному желанию, будут обращаться с ним так жестоко и даже враждебно.

Не существует иной румынской провинции, в которой последствия чужеземного господства можно было бы устранить с большей легкостью, нежели Бессарабия.

С сельским населением, в подавляющем большинстве молдавским, и с городским населением, в большинстве чужеродным, но лишенным всяких мотивов симпатизировать России, - нужно было не так много лет человечного режима и корректного управления, чтобы уже никто в Бессарабии и не вспомнил своего столетнего отчуждения, а вне ее смог бы питать надежду на какие-либо требования к ней.

К несчастью, Ваше Величество, уже шесть лет Бессарабией управляют так, как невозможно сегодня управлять даже черными колониями Африки.

Будучи под режимом чрезвычайного положения, без каких-либо гарантий гражданских прав и свобод, управляемая в течение шести лет незаконно созданными "временными комиссиями", Бессарабия сегодня оказалась беспомощной воспрепятствовать хотя бы ликвидации древних сельских общин, которые признавал даже царский абсолютизм и которые единственно придавали нашему народу силы, чтобы выдержать вековое иго.

Перед лицом всесильной бюрократии, которая оказалась безответственной, бесконтрольной и неконтролируемой, при отсутствии органов местной автономии и гражданских свобод, население, лишенное любого права и средства законной защиты, фатальным образом оказалось жертвой подавления и угнетения, при которых не только становятся возможными повседневные принуждения, избиения и издевательства, но и остаются безнаказанными даже убийства, совершаемые официальными властями.

Частные случаи подобных эксцессов со стороны властей, ставшие общественным достоянием через прессу или с парламентской трибуны, равно как и тысячи других случаев, которые так и остаются неизвестными, какими бы страшными они ни были, имеют меньшее значение по сравнению с той атмосферой беззакония, насилия и административного садизма, которая настолько давит на все население, что даже самый безобидный гражданин чувствует себя вечно подвергаемым произволу и террору находящимся во власти последним чиновником в любом случае, когда вынужден иметь с ним дело.

В этой обстановке тиранической анархии невозможна здоровая деятельность государственного аппарата, ибо вся публичная администрация коррумпируется и, как показали недавние факты, даже юстиция становится жертвой этой заразы.

Правительство Вашего Величества стремится оправдать режим, учрежденный в Бессарабии, необходимостью борьбы против большевизма, бандитизма и т. д. Но это представляется страшной путаницей между причинами и следствиями.

Так называемый большевизм в Бессарабии, как и реальный бандитизм, свирепствующий в некоторых местах, являются по преимуществу прямым результатом особого режима, в котором столько времени протекает горькая жизнь этой несчастной провинции.

Никакой народ не может безропотно покориться режиму, при котором любое его право не признается и у него нет никакого средства законной защиты от злоупотреблений властью со стороны чиновников администрации, и в условиях которого даже возможная готовность правительства обуздать произвол подчиненных бессильна, поскольку отсутствует гражданский контроль.

В этих условиях эксцессы и беспорядки предотвратить невозможно. Таким образом, создается порочный круг: ужесточение чрезвычайного режима постоянно обосновывается теми же волнениями, которые сам же режим предопределяет или провоцирует.

Практика доказала, что никакая борьба с эксцессами и беспорядками такого рода невозможна без одобрения и поддержки самим населением. Однако эти одобрение и поддержку нельзя завоевать с помощью всяческих жестокостей осадного положения.

Ваше Величество!

В нынешних условиях такое состояние дел представляет серьезную опасность не только для Бессарабии.

Только используя крайнее недовольство бессарабского населения положением, в которое оно ввергнуто в течение шести лет притесняющего и угнетающего режима, Советское правительство позволило себе предъявить свои требования на эту исконно румынскую землю.

"Правовые мотивы" сами по себе никогда не придали бы ему такой смелости. Ни отсутствие формального плебисцита, ни тот факт, что одни из стран - представителей Великих держав не присоединились к договору 1920 года, а другие не ратифицировали его, в силу чего договор можно признать не вступившим в силу (как недавно заявил в Палате депутатов английский премьер-министр /4/, не могли бы перевесить в вопросе о Бессарабии, если бы она пребывала свободной и счастливой в составе румынской нации.

Ваше Величество!

Мы, подписавшие этот меморандум, являемся избранниками бессарабского народа, который продемонстрировал свою веру в нас, преодолев насилие, которым покрыли себя выборы в нынешние палаты сенаторов и депутатов /5/. Большинство из нас представляли нашу провинцию во всех парламентах, избранных после присоединения, а также участвовали в "Сфатул Цэрий" и сыграли решающую роль при голосовании Декларации о присоединении. Лишь чувство ответственности и лояльности к стране и короне смогло вырвать из нас эти болезненные свидетельства, которое мы приносим к ступеням трона.

Ваше Величество!

Бессарабия не чувствует себя, не может чувствовать себя свободной в условиях режима, под которым сегодня находится. От нынешнего правительства Вашего Величества мы не можем ожидать какого-либо улучшения в положении дел. При этом правительстве злоупотребления достигли неведомых прежде размеров. При нем с помощью приказов префектов ликвидированы сельские общины.

Когда мы пытаемся возвысить свой голос в парламенте, чтобы донести до общественности всю боль народа, избравшего нас, мы подвергаемся оскорблениям, а с министерской скамьи нам бросают ярлыки "плохие румыны" или "чужеродцы". Советники Вашего Величества даже не дают себе отчета в том, что, выдвигая подобные обвинения большинству представителей Бессарабии (в парламенте), они тем самым объявляют эту провинцию чужеродной и оправдывают все покушения извне.

Нам остается лишь обратиться с призывом к Короне, на которую мы смотрим как на залог национального единства. Прибегаем к этому призыву от отчаяния, сознавая, что переживаем, может быть, последний момент, когда положение еще можно спасти без тяжелых испытаний и трагических потрясений.

Ваше Величество!

Нынешний режим в Бессарабии невозможно продолжать!

Бессарабия не может, не желает его больше терпеть!

Мы, представители Бессарабии, не можем больше, не хотим больше усугублять свою ответственность сокрытием правды о реальном положении в нашей провинции!

Только в силу чрезвычайного режима, который превратил эту страну в ад, только из-за системы притеснения и угнетения, которая топчет чувства и устремления гордого народа, желающего свободы и справедливости, только из-за надругательства над "основами" присоединения, установленными Декларацией от 27 марта 1918 года и принятыми румынским правительством "от имени румынского народа и короля Румынии", а также пренебрежения всеми гарантиями, предусмотренными договорами, был порожден "бессарабский вопрос", который может стать роковым для нашего национального будущего, но который может быть легко и просто разрешен через восстановление конституционного и законного порядка правительством, проникнутым чувством законности и уважением к гражданским правам и свободам.

Мы не можем больше терять время!

Хватит шестилетнего опыта!

Народ Бессарабии в отчаянии!

Страна и Корона не могут жертвовать Бессарабией ради удобств тех или иных инертных и архаичных правительств без того, чтобы не ставить под удар судьбу нации.

Только вера в это и надежда, что, когда наступит последний час, наш голос будет услышан, побудили нас дерзнуть и нарушить покой Вашего Величества, ибо в противном случае ничего не осталось бы, кроме как сложить свои полномочия, снимая тем самым с себя всякую ответственность и предоставляя самой стране и истории право судить палачей Бессарабии и разрушителей национального единства.

С сознанием выполненного долга граждан и лояльных подданных Вашего Величества просим Вас, Ваше Величество, принять наше смиренное уверение в верности и преданности и остаемся зависимыми и преклоненными слугами Вашего Величества.

Пан. ХАЛИППА, депутат от Сорок; (А.) МЫЦЭ, депутат от Бельц; В. КАЗАКЛИУ, депутат от Кишинева, бывший депутат "Сфатул Цэрий"; И. БУЗДУГАН, депутат от Бельц, бывший секретарь "Сфатул Цэрий"; Гр. КАЗАКЛИУ, депутат от Сорок, бывший депутат "Сфатул Цэрий"; Д. МОЛДОВАНУ, депутат от Бельц; Штефан БОТНАРЮК, сенатор от Бельц, бывший депутат "Сфатул Цэрий"; Николае ПОСТОЛАКЕ, сенатор от Бельц; П. СФЕКЛЭ, депутат от Сорок; И. БЕЛОУСЕНКО, сенатор от Кагула; К. СТЕРЕ, депутат от Сорок, бывший председатель "Сфатул Цэрий"; Н. НЕГРУЦАН, депутат от Тигины; Костаке ЛЯНКА, депутат от Бельц; Т. КОВАЛЬСКИЙ, сенатор от Четатя Албэ; Зиновий ЯНКУ, депутат от Тигины; Мих. КАЛИСТРУ, депутат от Хотина; Василе ВОЛОК, депутат от Кагула; Н. КОСТАКЕСКУ, сенатор от Кишинева; протоиерей Теодор ДУМБРАВЭ, депутат от Измаила; Н. ЧЕРНЕЙ, депутат от Кагула, бывший депутат "Сфатул Цэрий"; Николае РУСУ, сенатор от Кагула; Г. ЛУПАШКУ, депутат от Сорок; Н. ТРАНДАФИРЕСКУ, сенатор от Четатя Албэ; Кс. АНТИПА, депутат от Измаила; Ефтимие ЧОЛАК, сенатор от Сорок; ЯКОБЕСКУ, депутат от Четатя Албэ; Василе СОРБАЛЭ, сенатор от Сорок; 3. КИОРБАШ, депутат от Кагула; доктор Н. ЛУПУ.

Июль 1924 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 19:54 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Сообщения: 4179
Откуда: Кишиневъ
steinchik - ты к чему клонишь ?!? :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 20:03 
Не в сети
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53
Сообщения: 9286
Дмитрий Л. писал(а):
steinchik - ты к чему клонишь ?!? :twisted:

Я просто цитаты привожу
"К несчастью, Ваше Величество, уже шесть лет Бессарабией управляют так, как невозможно сегодня управлять даже черными колониями Африки."
Константин Стере, 1924 год


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 21:01 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Сообщения: 4179
Откуда: Кишиневъ
steinchik писал(а):
Дмитрий Л. писал(а):
steinchik - ты к чему клонишь ?!? :twisted:

Я просто цитаты привожу
"К несчастью, Ваше Величество, уже шесть лет Бессарабией управляют так, как невозможно сегодня управлять даже черными колониями Африки."
Константин Стере, 1924 год

Да я слышал об этом обращении , но это не вкладывается в Современное трактование истории !
Надеюсь ты имеешь представление об том что сейчас происходит у нас в Парламенте и Правительстве ?!
И как по поводу Истории высказывается Временно Исполняющий Обязаности Президента :shock: !
Могу дать цитаты ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 окт 2009, 21:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12449
Откуда: Кишиневъ
Ещё цитата по теме.
Бывший премьер-министр Румынии Юлиу Маниу пишет 18 июля 1941 года маршалу Антонеску:

"Regimurile anterioare, afara de cel national-tararanesc, au privit Basarabia si Bucovina ca o colonie si le-au incatusat intr-un sistem centralist, care a impiedicat orice posibilitate de autoadministrare. Cele doua provincii au fost inundate de functionari din regat, necunoscatori ai oamenilor de acolo; acestia s-au prefacut in adevarati satrapi ai populatiei si au stirnit numeroase nemultumiri. Au fost, desigur, si oameni de treaba dar cei rai au compromis si pe cei buni. Ei au fost aceia care au facut ca denumirea de regateni sa devie odioasa si timp de doua decenii provinciile, in buna parte, s-au instrainat in loc sa se inchege sufleteste complect cu Tara?

Reluarea vechiului sistem centralizat ar fi, prin urmare, o greseala de neiertat"

В принципе, ошибки тогдашнего управления многие признают (хоть и не акцентируют на этом внимание).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 18:39 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23
Сообщения: 3144
Читал, помню, только начиналось оно: "Сир"!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 22:05 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Сообщения: 4179
Откуда: Кишиневъ
snob писал(а):
Читал, помню, только начиналось оно: "Сир"!

А я только слышал об этом документе , но не представлял что он так сложен .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 окт 2009, 22:11 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12449
Откуда: Кишиневъ
Дмитрий Л. писал(а):
А я только слышал об этом документе , но не представлял что он так сложен .


к сожалению, в оригинале найти не могу. :unknown:
а хочется именно в оригинале, ибо начитался вского рода "переводов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 00:52 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Сообщения: 4179
Откуда: Кишиневъ
corax писал(а):
Дмитрий Л. писал(а):
А я только слышал об этом документе , но не представлял что он так сложен .


к сожалению, в оригинале найти не могу. :unknown:
а хочется именно в оригинале, ибо начитался вского рода "переводов".

Тоже согласен !
Хотя перевод грамотный ! :good:

,, ...Советское правительство позволило себе предъявить свои требования на эту исконно румынскую землю...,,
Румынскую ? :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 10:19 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Сообщения: 1016
Откуда: Бессарабия
Дмитрий Л. писал(а):
,, ...Советское правительство позволило себе предъявить свои требования на эту исконно румынскую землю...,,
Румынскую ? :twisted:



"...С сельским населением, в подавляющем большинстве молдавским, и с городским населением, в большинстве чужеродным, ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 19:34 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 20:16
Сообщения: 74
Откуда: Из бывших. Нефтескважинск
[удалено администрацией]
Незнание истории должно наказываться материальными штрафами, а целенаправленное замалчивание ее- тюремными сроками.
Спасибо за "расекречивание" архивов !!!. Вряд ли я смог бы найти это обращение на сайте "Дакорумыния"
P.S. C молдавской грамотой мне тяжко, если есть возможность, вывешивайте к текстам на молдавском или румынских языках перевод на русском или аглицком!. Таки 24 года в эмиграции дают знать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 21:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12449
Откуда: Кишиневъ
Уважаемый Пельмень Сибирский!
К сожалению, был вынужден удалить часть вашего сообщения.
Подобного рода высказывания не приветствуются на этом форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 21:05 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12449
Откуда: Кишиневъ
И всё же, кто-то смог найти это обращение на языке оригинала?
нигде не найду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 23:20 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Сообщения: 4179
Откуда: Кишиневъ
corax писал(а):
И всё же, кто-то смог найти это обращение на языке оригинала?
нигде не найду.

Да и мне интересно откуда на русском , steinchik откуда источник ? :Bravo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2009, 23:27 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12449
Откуда: Кишиневъ
Дмитрий Л. писал(а):
Да и мне интересно откуда на русском


Гугл подсказывает мне следующее - "Независимая Молдова" и приднестровское агенство "Ольвия-Пресс" (последний источник у меня абсолютно никакого доверия не вызывает :) ).

Может, steinchik нашёл более достоверный источник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 00:21 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23
Сообщения: 3144
Поглядите В.Стати, "История Молдовы". В книге на румынском - должен быть оригинал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 01:18 
Не в сети
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 мар 2008, 04:53
Сообщения: 9286
corax писал(а):
"Независимая Молдова"

Да, именно отсюда...
http://www.nm.md/daily/article/2008/03/28/0102.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 18:01 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2009, 20:16
Сообщения: 74
Откуда: Из бывших. Нефтескважинск
corax писал(а):
Уважаемый Пельмень Сибирский!
К сожалению, был вынужден удалить часть вашего сообщения.
Подобного рода высказывания не приветствуются на этом форуме.

Приношу извинения! На этом форуме есть свои правила, а я "в чужой монастырь..."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2009, 18:21 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Сообщения: 4179
Откуда: Кишиневъ
Пельмень Сибирский писал(а):
Приношу извинения! На этом форуме есть свои правила, а я "в чужой монастырь..."


Ничего страшного , бывает .
На каждом форуме есть правила и желательно их соблюдать .
Мы стараемся минимализировать политические и национальные притензии , не всегда успешно но мы к этому стремимся .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 дек 2009, 00:31 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 29 дек 2009, 11:11
Сообщения: 10
corax писал(а):
Дмитрий Л. писал(а):
Да и мне интересно откуда на русском


Гугл подсказывает мне следующее - "Независимая Молдова" и приднестровское агенство "Ольвия-Пресс" (последний источник у меня абсолютно никакого доверия не вызывает :) ).

Может, steinchik нашёл более достоверный источник.


:D ya by ne ruchalsya za pervyi toje.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Частичное или полное использование материалов разрешается только при условии ссылки на сайт.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB