Мой Город Кишинёв


Главная форума  |  Правила форума  |  Карта сайта  |  Планы Кишинёва  |  Список улиц  |  Главная сайта     


Текущее время: 14 ноя 2019, 19:25





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 15:52 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12452
Откуда: Кишиневъ
Есть в нашей стране несколько крайне интересных мест, но крайне малоизвестных.
Так называемые Траяновы Валы - одни из них.
И, возможно, одни из самых загадочных, т.к. происхождение их точно не известно.
Неизвестно кто построил их, неизвестно когда построил.

Нижний Траянов вал — расположен на территории Молдовы и Украины. Начинается в Вулканештском районе Молдовы и доходит до озера Сасык, Одесская область, Украина

Верхний Траянов вал — начинается возле города Бендеры (Молдавия) и тянется к реке Прут к современному молдавскому городу Леова.


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 15:59 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12452
Откуда: Кишиневъ
Когда нет точных данных - есть теории.

Чаще всего, исходя из названия, их строительство причисляют римлянам (римский император Марк Ульпий Нерва Траян, или просто император Траян).
Зачем они могли их строить на достаточно приличном расстоянии от границ империи?
На самом деле - границы пролегали очень близко - с середины I века н.э. современный Белгород-Днестровск входил в состав Империи, там чеканилась римская провинциальная монета.

Также строительство данных валов причисляют готам, жившим на этих землях несколько веков (со II по V вв).
Верхний вал называют Гревтунгским, нижний - Валом Атанариха.
Предположительно, они были построены для защиты от гуннов.

Некоторые относят валы к византийскому периоду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 16:04 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12452
Откуда: Кишиневъ
Кто бы их не построил, очевидно валами пользовались все, кому нужно было и кто проживал на этой территории.
На некоторых участках валов обнаружено, что временами рвы с одной стороны засыпались и выкапывались с другой стороны.
То есть - направление обороны менялось.

Сам я валов этих не видел, в интернете фотографий наших молдавских валов практически нет.
Наверное - потому что и фотографировать нечего - сейчас они почти сравнялись с землёй.
Не каждый их сможет распознать, если только точно не будет знать, что находится перед глазами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 18:38 
Не в сети
Местный
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010, 09:14
Сообщения: 378
Фото 2007 г.
corax писал(а):
Нижний Траянов вал — расположен на территории Молдовы и Украины. Начинается в Вулканештском районе Молдовы и доходит до озера Сасык, Одесская область, Украина
, у с. Вадул луй Исаак. На первом фото вал слева, ров с право. На втором соответственно наоборот. Фотографировалось в одной точки.


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 18:46 
Не в сети
Местный
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010, 09:14
Сообщения: 378
Первые фото были до, а вот что стало после....! После постройки ЖД Кахул-Джурджулушть, построенной на костях как минимум 3 древних некрополей. Помню как Тарлев дал замечательнейшую идею об переносе археологических памятником на 3 терасу Прута :fool: :fool: :fool:


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 10 мар 2012, 18:55 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12452
Откуда: Кишиневъ
avantyrist, спасибо!
Так и не понял, чем мешал конкретно этот участок вала - дорогу то могли и рядом проложить :unknown:

А вообще было бы замечательно восстановить какой-нибудь из участков вала (поближе к цивилизации и инфраструктуре) в виде памятника.
Туристов можно было бы водить, опять же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 10:20 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2011, 21:01
Сообщения: 2044
Откуда: Измаил
Траянов вал. Дорога Одесса-Измаил на участке от села Спасское до спуска в долину лимана Китай проходит по гребню древнего Нижнего Траянова вала, протянувшегося от Прута до Сасыка, защищавший тех, кто строил валы от кочевников Великой Степи. Вал проходят в верховьях лиманов, которые в те времена впадали в Черное море.
По Бессарабии протянулись две линии древних валов. Верхний вал проходит по территории Молдовы: начинается от Днестра в районе Бендер и заканчивается у Прута в районе Леово.
Валы хорошо сохранились до 1950-х – есть еще старожилы, помнящие ландшафт с валами, которые были срыты и распаханы при планировке колхозных полей.
При раскопках возле села Суворово установлено, что первоначальная высота вала была 4 м. Такой же была и глубина рва. Сейчас остатки вала местами достигают высоты в 1,5-2 метра, с северной стороны сохранились остатки рва.
Впервые название «Троянов вал» встречается в источниках 14 века. Некоторые считают, что валы эти названы в честь римского императора Марка Ульпия Траяна, правившего в Римской империи на рубеже 1-2 веков нашей эры. Доказательств того, что валы сооружены по приказу римского императора практически нет, поэтому все чаще название валов пишется с буквой О – Трояновы. Археологические раскопки, проведенные в районе села Табаки (на север от Болграда) обнаружили под валом остатки поселения 7 века, что датирует постройку Нижнего вала не ранее этого времени – периода славянской колонизации края и переселения тюркского народа болгар на Балканы. Окончательно загадку сооружения валов все еще предстоит разгадать историкам и археологам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 10:22 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2011, 21:01
Сообщения: 2044
Откуда: Измаил
ТРОЯНОВЫ ВАЛЫ

Происхождение Трояновых валов упорно связывают с именем римского императора Траяна. Соответствует ли это действительности?
О существовании этих легендарных земляных сооружений древности известно далеко за пределами Пруто-Днестровского междуречья, которое они пересекают строго с запада на восток. В Бессарабии их называли и Бессарабскими, и Трояновыми и просто Троянами. Официально же эти длинные рукотворные насыпи именуются со второй половины 19 века Верхним (или Северным) Трояновым валом и Нижним (или Южным) Трояновым валом. Длина валов строго определена. Верхний Троянов вал (от Прута – до Днестра) длиной 138 км. Нижний – 124 км, 83 из которых приходятся на Одесскую область.
Самые старые из дошедших до нас письменных упоминаний о Трояновых валах относятся к концу 15 – началу 16 веков. В одной из раннемолдавских грамот, хранящейся в архиве, при определении местонахождения земельного участка у реки Бык указывается: «Пониже Трояна у великой криницы…». В другой грамоте, датированной 13 декабря 1503 года, - «Троян» как длинная земляная насыпь фигурирует при описании участка у реки Сарата (в пределах современного Вулканештского района Молдовы). Здесь валы выступают в качестве хорошо известных тогда, а значит и надежных ориентиров при определении границ размежевания земельных владений.
Кто же все-та автор и строитель этих грандиозных сооружений? Первая попытка объяснить происхождение «Троянов» с исторической точки зрения была предпринята в молдавских летописях 17 века. Основываясь на бытовавших тогда преданиях и легендах, летописцы связывали возникновение описываемых валов с именем римского императора Марка Ульпия Траяна, правившего с 98 по 117 годы. Они считали, что эти насыпи являлись свидетельством «вечной памяти» о его походах в восточную Дакию, покоренную римлянами в 105 – 106 годах. Именовали их «Траяновыми путями» – военной дорогой, якобы сооруженной легионерами этого императора. В начале 18 века та же версия утверждается и известным господарем Молдовы Дмитрием Кантемиром (1673 – 1723) в его знаменитом труде «Описание Молдовы». Учитывая высокий авторитет Дмитрия Кантемира как видного ученого – энциклопедиста и писателя того времени, легендарная версия о римском происхождении вала при Траяне вошла в ученый мир, да и в народ, как прописная истина.
Вместе с тем раннемолдавские летописцы и ученый господарь Д.Кантемир представляли себе Нижний и Верхний валы единым «Трояном» и, соответственно картографировали их как одно неразрывное целое. Первые раздельные изображения этих валов появились на картах лишь в конце 18 века. Тогда-то ученые и засомневались, что они могли быть насыпаны во время правления Траяна. По древним источникам было установлено, что легионы этого императора никогда между Прутом и Днестром не бывали. Не занимали они и низовий Дуная, не считая небольшого участка у села Орловка (Картал) Ренийского района Одесской области, который римляне захватили за 50 лет до начала правления Траяна. Построили они на «Каменной горе» крепость, которую удерживали, судя по археологическим раскопкам, до середины 3 века нашей эры.
Археологические исследования Нижнего Троянова вала, проведенные в 1954 – 1955 годах показали, что Траян к этому сооружению отношения не имел, да и не мог иметь. Дело в том, что насыпь, которую раскопали близ озера Сасык, имевшая в высоту 2,5 – 3 метра, перекрывала часть поселения, существовавшего здесь спустя два столетия после смерти римского императора. Об этом свидетельствовали черепки посуды Черняховской культуры 3 – 4 веков, найденные во рву (глубина 2,5 – 3 метра, ширина до 10 метров) и в полуземлянке, перекрытой южной полой насыпи. А главная находка в этом жилище – римские бронзовые монеты первой половины 4 века! Ученые стали относить сооружение Нижнего вала к середине – второй половине 4 века.
Через тридцать лет вал неожиданно «омолодился» еще на три века! Это стало возможным в результате раскопкам 1986 – 1988 годов в селе Червоноармейское Болградского района Одесской области. Под южным краем 200 – метрового участка было выявлено пять сожженных в древности полуземлянок и шесть находившихся вне их открытых очагов и хозяйственных ям. У развалов глинобитных печей найдено почти 200 обломков славянских горшков того же времени, каким определялись и первые черепки, и несколько гончарных фрагментов импортной, ранневизантийской посуды, датирующейся началом 6 века. Очевидно, что все выявленные жилища оказались на пути намечавшейся трассы вала при его строительстве. Произошло это во время самого процесса сооружения вала, так как в самих полуземлянках и рядом с ними прослеживались остатки камышевых стен и перекрытий, не успевших еще полностью сгореть из-за быстрой засыпки их грунтом, шедшим на доведение насыпи вала на данном участке до намеченных строителями размеров.
Новые исторические открытия довольно медленно становятся достоянием общественности и по этой причине продолжают бытовать в народе старые, давно потерявшие достоверность сведения. Примером тому – связываемые до сих пор с именем императора Траяна названия валов. Историк-исследователь А.Галкина считае, что в основе происхождения названия «Троянов вал» лежит древнемолдавское слово «трояну», означающее понятие «сугроб». Подобное наблюдается и в румынском языке, где также с понятием «троян» связывают сугроб, снежный занос снежный завал, намет, а в иных случаях – куча либо крепостной вал.
Образное сравнение длинных насыпей со снежными образованиями может быть объяснено тем, что они довольно долго выделялись на темном фоне окружающих полей своим белесым цветом. Именно такой грунт, выбиравшийся из ракушняковой подошвы рва, покрывал поверхность вала.
Исторические факты свидетельствуют, что Южный Троянов вал так и не сыграл должным образом свою главную, оборонительную роль, а служил в разное время преимущественно в качестве разграничительной линии. Валы постепенно потеряли и это значение, оставаясь лишь уникальными памятниками древней истории.

Оксана Картельян. «Курьер недели», суббота, 03 декабря 2005 года


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 11 мар 2012, 10:24 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2011, 21:01
Сообщения: 2044
Откуда: Измаил
И еще одна точка зрения:
ЗМИЕВЫ ВАЛЫ
(Нерешенная загадка украинской истории)

Борьба Киевской Руси с кочевыми народами нашла свое отображение в народном эпосе - сказках, поверьях, легендах, былинах. В них вражеские силы отображаются в виде жестокого змия. По одной из таких легенд кирило кожемяка, победив змея в единоборстве, впряг его в плуг и пропахал ним борозду от востока до запада, обозначив границы земель русских. Бросил потом Кирило змея к морю, а сам возвратился в Киев - кожи мять. Пашут крестьяне на своих полях, а борозды не трогают - на память о Кириле оставляют. Такова легенда о рождении украинских Змиевых валов. Легенда легендой, но как оно на самом деле было?
Общеизвестно, что валы - это сооружения оборонительного характера. Различают валы земляные и те, что строились из каменных глыб больших размеров (преимущественно в горных районах или на прилегающих к ним территориях). На территории Украины существуют лишь земляные валы.
Вообще то, системы фортификаций наряду с валами включали в себя еще и рвы. Как правило, ров располагался перед валом и нередко был заполнен водой. Однако рвы с водой на территории Украины не характерны. Они использовались лишь при укреплении оборонительных редутов больших городов. Очень часто валы строились не одиночно, а большими системами - в несколько линий или полос. Справедливо будет также заметить, что в Украине валы или системы валов представляют собой не сплошную защитную полосу, а фрагментарные укрепления, которые тянутся 12 - 30 км, потом прерываются лесами и балками, - и снова возникают. Однако это не аксиома - подтверждением тому служат Змиевы валы Подолья, которые являются сплошными. Для украинских систем валов характерна глубокая эшелонированность. Например, от киева к югу до реки Рось через каждые 10-20 км мы встречаем очередную полосу валов.
В Украине по общей классификации валы территориально разделяют на одиннадцать групп:
- Нижний Троянов вал - расположен на территории Бессарабии, тянется от поселка Затока к городу Белгород-Днестровский;
- Верхний Троянов вал - начинается возле города Бендеры (Молдова) и тянется к реке Прут непрерывной линией, затем резко поворачивает и соединяет речку с дунайско-черноморскими лиманами Ялпуг, Катлабух и Сасык;
- Трояновы валы Поднестровья - система валов, которые находятся между городами Тернополь и Каменец-Подольский. Имеют прерывчатый характер. Состоят из двух эшелонов центральной цепи и хаотически разбросанных валов (отдельные из них находятся даже на Буковине);
- Змиевы валы Волыни - обобщающее название огромного количества небольших по размерам и длиной валов, которые размещаются в четырехугольнике Львов - Лцк - Ровно - Тернополь;
- Змиевы валы Подолья - название цельного вала, который тянется от среднего течения реки Буг к районам центральной Черкащины и небольшого количества меньших валов этого же региона;
- Змиевы валы Киевщины - наибольшая в Украине система укреплений на правом берегу Днепра, которая состоит из валов различной высоты и длины. Ей принадлежит первое место в Украине по общей протяженности;
- Змиевы валы Переяслава - двоваловая система укреплений неподалеку от нынешнего города Переяслав-хмельницкий Киевской области;
- Змиевы валы Посулья - название широкого вала, который тянется по правому берегу реки Сула от ее устья к среднему течению и его ответвлений, которые доходят едва не к городу Сумы;
- Змиевы валы Полтавщины - два прерывчатых вала, которые расположеные по правым берегам рек ворксла и Хорол;
- Змиевы валы Харьковщины - всего два мощных редута длиной 20 и 25 км возле Харькова и Змиева соответственно;
- Крымские валы - трирядовая система укреплений между Азовским и Черным морем на Керченском полуострове. еще в середине первого тысячелетия до нашей эры Геродот писал, что для защиты от скифов местное население выкопало широкий ров и построило вал от Таврических гор до Меотийского моря. Вал получил название Киммерийского;
Общепринято Змиевыми валами называть остатки валов по рекам Вить, Красная, Трубеж,Стугна и Рось. Эти валы сегодня достигают местами пятнадцати метров (какими же они были в старину?) высоты и нескольких десятков километров в длину. Эти валы наибольшие в Украине и сохранились в хорошем состоянии, в других местах валы носят также название Змиевых.
На отдельных участках валы Украины носят и другие названия, характерные лишь конкретным местностям - обльшой вал, Маленький, Черный, атаманский, Половецкий, Окоп, Перейма, турецкая плотина. Парадокс, но иногда один и тот же вал на одном участке имеет название змиевого, а в другой части называется Трояновым.
На заре нашей эры оборонительные валы сооружали, в основном, римляне - для укрепления гигантской пограничной линии лимеса (строительство велось более ста лет). В первом ивтором столетиях были построены Задунайские и Зарейнские валы, которые пересекали всю Германию с юго-востока на северо-запад и получили название “немецкой границы”. Но в народе их и поныне зовут “чертовы стены”. В первой половине второго столетия император римской империи Адриан приказал построить оборонительную линию, чтобы защитить Британию от воинственных шотладцев. Она пересекала всю Англию с востока на запад, представляя собой ров и стену высотой 6 метров с башнями через каждые 1,5 км и имела длину 117 км.
На территориях современных Румынии, Венгрии, болгрании и ,Сербии в разные времена строились целые системы валов, часть которых получила название римских. Однако время их постройки доподлинно не установлено. Попытки отдельных исследователей приписать дело возведения сооружений этих районов лишь римлянам встреяают возражения, поскольку системы подобных валов расположены и за пределами бывшей Римской империи: в Восточной Европе. В разных частях Польши встречаются большие оборонительные валы и рвы. На юго-западе страны их называют валами Храброго” или “Шленскими”, на севере - “старыми окопами”.
Очень известными сооружениями являются Трояновы валы Румынии. Укрепленная линия длиной около 60 км пересекает перешеек между Дунаем и Черным морем возле городов Чернавода и Констанца и состоит из трех валов - двух земляных и одного каменного. Высота валов ныне на разных участках колеблется от 3 до 6 метров. Два земляных вала находятся севернее, а южный, каменный вал, по разным оценкам является древнейшим. Вдобавок, к югу от него находится ров, который свидетельствует о том, что эти валы строили не римляне, а некто строил от римлян и от римлян ли вообще?
Ряд исследовталей старается приписать авторство строения Трояновых валов римскому императору Траяну (53-117 гг), который вел многочисленные войны на восточных границах Римской империи, присоединяя новые и укрепляя границы старых провинций на территориях современных Болгарии, Румынии и Венгрии, от имени которого, как бы, и произошло название “Трояновы валы”.
Однако у этой версии есть целый ряд возражений.


В вопросе о Румынских Трояновых валах можно сказать, что они были возведены задолго до времен властвования на этих землях римлян, хотя и не исключается, что они были перестроены и отреставрированы именно во времена императора Траяна.
Ряд валов, которые носят имя императора Траяна, находятся далеко за пределами Римской империи. Нет твердой уверенности в правильном названии валов.
Так, большая Советская Энциклопедия называет их “Трояновы”, но далее обращает наше внимание на то, что вернее было бы называть их “Траяновы”.
За пределами Римской империи - в современной Украине (Житомирской, Луцкой, Николаевской, Полтавской, Ривненской, Хмельницкой и других областях) существуют села и поселки с названиями: Троян, Трояновка, Трояново. лишь в Украине таких населенных пунктов около двадцати.
Более того, в Болгарии, которая была в древности частью Римской империи, и где бывал сам император Траян, есть Троянов перевал и город Троян, в названиях которых буква “о” звучит чрезвычайно четко.
Во многих древнерусских источниках Троян выступает как символ божества архаического периода древнего язычества. Действительно, в древнеславянской мифологии существовало божество, которое входило в сонм славянских богов вместе с Велесом, Перуном, Дием и носило имя Трояка, Трояна, вполне справедливо поклонение ему существовало только на очень ранних этапах славянского язычества, поскольку сведений о нем дошло к нам значительно меньше, чем о других божествах: Святовите, Яровите, белбоге, Хорсе и т.д. Известно лишь, что Трояна древние почитатели изображали в виде идола с тремя головами на одном туловище. Это был бог-всадник, воин; атрибутами его святилища служили меч и вороной конь, который, как и белый конь Святовита (к слову, Святовита изображали с четырьмя головами), считался вещим. Эти, и ряд других фактов о боге Трояне, дают нам возможность предположить, что Троян по его божественным функциям был ратным богом, представителем мужества и силы, защитником народа.
Подобные божества существовали и у других народов - тот же Марс в римской мифологии. Определенную аналогию названию “Трояновы валы” можно увидеть и в названии “Марсово поле” в Риме. Сооружения, построенные во времена Траяна, получили его имя, а созвучность названий Троян - Траян привело к тому, что все валы в юго-западной части Украины, Молдовы и на востоке Румынии стали носить название Траяновых.

Змиевы валы - легендарное название или харизматическая легенда?
Вековая борьба наших давних предков - земледельцев с царскими скифами, кочевым ираноязычным народом, выгравирована полусказочным сюжетом в четвертом томе Геродотовой “Истории”. И не даром для наших предков-земледельцев во все времена образ страшного Змия представлял из себя ассоциацию не мнее страшного поработителя.
Изображение змеи отображало древнейший культ скифов. Змееногая богиня, полуженщина-полузмея - мать скифа, мать скифского племени - часто изображалась на щитах, колчанах и других вооружениях скифов и сбруи их коней. Ариан, выдающийся греческий историк, писатель и географ, который жил в начале второго века нашей эры, писал, что воинские эмблемы скифов представляют собой макеты змей и драконов, будучи изготовленными из кусочков цветных тканей и водруженными на высокие жерди. Двигаясь эти макеты надувались ветром и извивались, словно живые существа, при этом издавая ужасный свист.
Для племен земледельцев народ со звериным стилем украшений, драконами, грифонами, змеями, змеевидными богинями и т.д. был только змеиным народом и образно отображался змием, требующим дани и жертв.
Для защиты от агрессивных соседей этому народу пришлось сооружать многокилометровые валы, которые были не только оборонительными сооружениями, но и условной границей своих земель и земель народа-змея.
Доказательство тому город Змиев Харьковской области. Археологами доказано, что в начале 7 века нашей эры на месте современного Змиева существовала каменная крепость (она была не единственной, которые существовали в то время - еще были Салтовская, Чугуевская, Мохзнацкая). Построены они были на месте давних городищ, огражденных валами и рвами. Но были ли эти городища скифскими, служили ли защитой от них? На этот вопрос смогут ответить лишь всесторонние и тщательные исследования и раскопки.

Кто построил украинские валы?
Авторство строительства Змиевых валов некоторыми исследователями приписывается Владимиру Великому, князю Киевскому, однако, скорее всего, строителями этих валов можно назвать всех представителей династии Рюриковичей - начиная с Владимира Великого.
Аргументируя эту версию, авторы и сторонники ее выходят из следующего.
Змиевы валы - титанические сооружения общей протяженностью более 1500 км! Чтобы их построить, необходимым было использование работы сотен тысяч людей на протяжении десятилетий, а это было по силам лишь такому могущественному и централизованному государству, которым была Киевская Русь в ранней и средней стадии своей государственной эволюции.
При проведении археологических исследований в земляных слоях валов были найдены многочисленные фрагментарные останки предметов, датированных при анализе 10-12 веками нашей эры.
Киевская летопись повествует, что князь Владимир, обороняясь от кочевников, приказал строить города вдоль границ своего государства (довольно таки недалеко от Киева).
Упоминание об укреплении границ Киевской земли сохранилось в письме католического миссионера Брунона к немецкому императору Генриху 2 (1008 год). В нем Брунон изображает сцену прощания с князем Владимиром на границе Киевского княжества. Попрощались они у ворот вала, которым, по словам миссионера, Владимир огородил свои земли.
Утверждения весомые, им легко противопоставить и контраргументы. Конечно, теория очень хорошо аргументирована и заслуживает пристального внимания, однако: Киевская летопись при изображении событий 980, 1093, 1095, 1146, 1151, 1169, 1223 лет много раз упоминает о рвах и валах. Но ведь как!?.. Валы указываются лишь как ориентиры местностей, где происходили описываемые в летописи события. Но ни одного слова не сказано ни о времени их построения, ни об использовании их как защитных сооружений по назначени!
В фундаментах валов археологи находили уголь, попавший туда во время их строительства. Результаты анализов показали, что возраст находок очень солидный и определяется для разных находок от 1200 до 2100 лет!!! Иными словами, исследованные валы строились в период со 2 века до нашей эры по 7 век после Рождества Христова, - задолго до возникновения Киевского государства.
Змиевы валы - гигантские сооружения, длина которых лишь в Киевской области составляет 800 км. Возможно, и не вызывает сомнений то, что часть валов в Киевской области была построена киевскими князьями, однако принадлежность валов в других частых Украины к более давним эпохам можно доказать даже документально.
Примером тому служат валы, расположенные в центре нынешней Харьковской области - между верховьями рек Коломак (приток Воркслы) и Мож (приток Сиверского Донца).
Эти валы пересекают так называемый Муравский путь - древнейший путь из Крыма в Московское царство, который проходил по гребню водораздела речных систем Днепра и Дона.
Эти валы настолько стали частью данной местности, что при заселении Слобожанщины в середине 17 века населенные пункты, построенные непосредственно рядом с валами, получили типичные названия: Валки, Старые Валки, Перекоп, хатор Валковый...
Истории было угодно сохранить в своих архивах довольно интересный документ: челобитную белгородского воеводы Афанасия Тергенева к московскому царю Михаилу Федоровичу от 1636 года, в которой говорится, что на Муравском пути есть некий “татарский перелаз” возле валок. А местность безлюдная, и леса густые со степями широкими; а ближайшим городом является литовская Плотава (современная Полтава) за 50 верст. И другого пути, кроме как через тот перелаз в Крым нет. Из приведенных строк можно легко догадаться что валы были построены задолго до описываемого периода - задолго до татаро-монгольского нашествия.
За времена Киевской Руси такое широко-масштабное строительство вестись не могло. Святослав Игоревич (957-972 годы) и Владимир Святославович (980-1015 годы) бились с печенегами буквально на окраинах Киева. Походы Владимира Мономаха (1053-1125годы) и его сына Ярополка (1082-1139 годы), а потом и Игоря Святославовича (1151-1202 годы) к Дону считались походами вглубь половецких владений. По смерти Владимира Мономаха распри между князьями усугубились, и в столетний период до Батыева нашествия на киевском престоле побывали более сорока князей.
В те сложные для Руси времена Змиевы валы, расположенные далеко от основных княжеских центров (Киев, переяслав, Чернигов) не могли строиться, поскольку ослабленное раздорами и половецкими набегами государство не имело достаточных ресурсов для проведения строительства такого уровня. После таких раздумий прийти к единому выводу очень тяжело, если не сказать, что почти невозможно.
Происхождение многочисленных земляных оборонительных сооружений - вопрос крайне важный, хотя и не однозначный. Однозначным выглядит лишь то, что эпоха создания украинских валов - седая древность, куда, возможно, сможет докопаться лишь “лопата истории” - археология. Не исключено и то, что, возможно, украинские валы помнят даже эпоху создания загадочных мегалитических сооружений наподобие британского Стоунхенджа. А то, что отдельные оборонительные сооружения строились в более поздний исторический период, ни в коем случае не противоречит положению о древности отдельных валов, а даже, с определенной точки зрения, и подтверждает это. Вспомните хотя бы ту же Трою, с ее культурными слоями, где города с совсем разным наслоением строились буквально один поврех другого.
Безусловным выглядит одно - отнести построение всех украинских валов к периоду Киевской Руси было бы большим риском. Ведь если строительство почти каждого, пусть даже небольшого, храма отображено в летописях, то как же создание этих гигантских сооружений прошло незамеченным?
Заняться исследованием украинских валов, безусловно, давно уже пора, - пока еще не поздно. Мы можем и должны обратить внимание на бесценную и практически еще не исследованную реликвию истории, археологии и архитектуры нашего государства: пока антропогенная деятельность еще окончательно не привела к тому, что борона трактора разровняла последний украинский земляной вал.

Куръер недели, Суббота, 18.05.2002 года
Александр Гаврилов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 08:58 
Не в сети
Местный
Местный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Сообщения: 772
Трояновы валы на топокарте 1944 года.

Вложение:
PTDC0064.jpg
Вложение:
PTDC0065.jpg
Вложение:
PTDC0067.jpg
Вложение:
PTDC0070.jpg
Вложение:
PTDC0072.jpg


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 12:42 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19
Сообщения: 2510
Траяновы валы часто называют фортификационным сооружением. И приписывают их римскому происхождению. Интересные точки зрения привел в этой теме Бессарабец. Римское завоевание гетто-даков(?) и невозможность их завоевания привело к постройке этих валов. Так долгое время утверждала историческая наука. Правда при раскопках некоторых фрагментов этого археологического объекта найдены элементы трипольской , черняховской славянской культур. Кто же строил эти валы?
Северная часть Траянова вала проходит примерно по линии Леово, Купкуй, Баюш, Заим, Чимишлия , Кэушень, Копанка. Известно, что юг Молдовы был пустынен и никакого завоевания не происходило. Это была простая аннексия территорий. Севернее находились территории древних тартар или славян. Древние славяне по военной силе превосходили римлян и поэтому римляне заключили с ними мир. Во избежании ссор и междуусобиц , соседи отгородились друг от друга условной границей, а не фортификационным сооружением. Траянов вал не мог служить фортификационным сооружением де факто.

( По материалам историка Ключевского, Т. Байя)..

От себя лишь добавлю, что на Украине их называют Змиевы валы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 20:02 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2011, 21:01
Сообщения: 2044
Откуда: Измаил
Траяновы валы в Одесской области (Бессарабский регион).


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:31 
Не в сети
Администратор
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Сообщения: 12452
Откуда: Кишиневъ
спартак писал(а):
Севернее находились территории древних тартар или славян. Древние славяне по военной силе превосходили римлян и поэтому римляне заключили с ними мир. Во избежании ссор и междуусобиц , соседи отгородились друг от друга условной границей, а не фортификационным сооружением. Траянов вал не мог служить фортификационным сооружением де факто.

( По материалам историка Ключевского, Т. Байя)..


При всём уважении позволю себе отметить для читателей форума, что это всё-таки одна из версий. Причём наиболее фантастическая из мне известных (настолько фантастическая, что я её и не слышал раннее, хотя много эту тему изучал :winkie: ).
Древние тартары-славяне, превосходившие римлян - это область узкой альтернативной истории (мягко говоря), поэтому поостережёмся развивать эту тему.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 22:41 
Не в сети
Гражданин
Гражданин

Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19
Сообщения: 2510
Конечно. Тем более, это всего лишь мнения историков , а не мое. . Насчет фантастичности, то у нас куда ни кинь одна сплошная фантастика. Но будем читать и думать. :yes:

Карта Трояновых валов из книги по истории Бессарабии Александра Вельтмана( 1827).http://www.rusif.ru/vremya-istorii/gm-R ... y_valy.htm Интересная ссылка..

http://www.proza.ru/2013/05/07/1953 Еще одно мнение..


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 19:53 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 20:36
Сообщения: 65
На карте новоприобретённой области от Порты оттоманской и присоединенному к Екатеринаславскому наместничеству 1792год. Нижний Троянов вал отмечен как троянская дорога..


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 03 мар 2014, 19:56 
Не в сети
Новичок
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 20:36
Сообщения: 65
Кстати вехний вал отмечен так же...


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 21 окт 2014, 16:53 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:54
Сообщения: 3373
Из книги.


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 05 июл 2015, 08:45 
Не в сети
Новичок
Новичок

Зарегистрирован: 10 май 2011, 19:04
Сообщения: 59
На этой странице можно скачать две новые статьи о Траяновых валах еще кое-что об истории и археологии края:
https://independent.academia.edu/ИгорьСапожников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 10 фев 2016, 17:04 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:54
Сообщения: 3373
Енчиклопедия Советикэ Молдовеняскэ.Том-1,1970 г.


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Траяновы Валы
СообщениеДобавлено: 05 май 2017, 15:55 
Не в сети
Гражданин
Гражданин
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:54
Сообщения: 3373
Советская Молдавия,краткая энциклопедия,1982г.


Для просмотра вложений в этом сообщении вы должны быть зарегистрированным пользователем. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. Регистрация займёт несколько минут.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Частичное или полное использование материалов разрешается только при условии ссылки на сайт.

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB