Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Модератор: rimty
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Возможно Коваль был порядочным человеком. Мой дядя жил напротив Коваля на Подольской. Они были в хороших отношениях. Но быть порядочным в личных отношениях и на государственном посту это разные вещи. Бывшие тогда у руля люди в личном общении были весьма милыми.
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Спартак обешал предоставить документы. Документов нет. Заметьте, что это уже не в первый раз. Очень жаль. Я ждал конструктивного диалога, а получились очередные пропаганда и треп...
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Может для начала за свой трёп и пропаганду ответишь?steinchik писал(а):Спартак обешал предоставить документы. Документов нет. Заметьте, что это уже не в первый раз. Очень жаль. Я ждал конструктивного диалога, а получились очередные пропаганда и треп...
Дуболом писал(а):Может попытаетесь фактики какие-то привести в доказательство этого бреда?steinchik писал(а): Да и организовано всё было явно по указке из Москвы...
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Оффтоп-предупреждение для персонажей, которым воспитание, образование и др. факторы не позволяют вести цивилизованную беседу и которые скатываются к оскорблениям, угрозам, намёкам на нанесение физических увечий и даже убийства.
Вы серьёзно переоцениваете свою анонимность в сети. Все такие сообщения фиксируются вместе с IP-адресами, откуда они были сделаны. При соответсвующих запросах от соответствующих органов все провайдеры выдают всё необходимую информацию. Даже использование динамических IP-адресов от мобильных операторов не гарантирует анонимность - операторам легко определить устройство, номер, с которого недоброжелатель совершал противозаконные действия.
Итак - если у вас не хватает ума вести цивилизованную беседу, смелости вести разговор от своего имени - не совершайте действий, на которые найдётся соответствующая статья из УК.
Взрослые люди, в конце концов.
Вы серьёзно переоцениваете свою анонимность в сети. Все такие сообщения фиксируются вместе с IP-адресами, откуда они были сделаны. При соответсвующих запросах от соответствующих органов все провайдеры выдают всё необходимую информацию. Даже использование динамических IP-адресов от мобильных операторов не гарантирует анонимность - операторам легко определить устройство, номер, с которого недоброжелатель совершал противозаконные действия.
Итак - если у вас не хватает ума вести цивилизованную беседу, смелости вести разговор от своего имени - не совершайте действий, на которые найдётся соответствующая статья из УК.
Взрослые люди, в конце концов.
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Ув. Стейнчик. Вы используете самый примитивный психологический прием, даже когда читаете документы. Это - осмеивание, перебивание, пропускание мимо ушей правды, истерия и наконец- поддытоживание. Здесь тема, в которой вы абсолютно некомпетентны. И вам остается просто оскорблять всех подряд. Я лично придерживаюсь документов, ссылаюсь на легальные книги и скоро буду выкладывать документы под номерами и названиями.steinchik писал(а):Спартак обешал предоставить документы. Документов нет. Заметьте, что это уже не в первый раз. Очень жаль. Я ждал конструктивного диалога, а получились очередные пропаганда и треп...
Будьте добры, не мешайте здесь людям просто общаться. Имеющий глаза да увидит. Я своего мнения здесь не выкладываю. Пусть будут говорить документы. А там пусть каждый решит , что для них в этих документах правда, а что ложь.
[отредактировано - rimty]
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Ув. Римти. Это не мое обвинение. Это лишь то, что говорят документы. Я даже не ставлю под сомнение, что партийная верхушка специально спровоцировала голод в Молдавии, конечно нет. Никто не собирался планомерно травить свой народ. Но они даже не могли представить последствия , которые наступят после их рапортования об излишках хлеба, которых просто не было. След. документы покажут полную растеряность молдавского руководства.rimty писал(а):Это очень серьёзное обвинение.спартак писал(а): Голод был действительно организован некомпетентностью и карьеризмом тогдашнего руководителя ЦК КПМ Н. Коваля. Долгое время все было под запретом, хотя документы и протоколы расследований все и сейчас находятся в архиве Молдавии.
Возможно, Коваль не вполне компетентный руководитель, но мне известно от людей, знавших Коваля много лет, что
он был порядочным человеком..
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Действительно именно в Кагульском уезде было в первый год самое большое количество умерших от голода людей.Isaac писал(а):
Кроме этого, мой тесть свидетельствовал о голоде. В 46-м родители жены жили в Кагуле и видели, как на подводах везли на кладбище умерших от голода крестьян. При этом, как я понял, они сами от голода не сильно страдали. Вообще, у меня сложилось впечатление, что городское население Молдавии не очень чувствовало голод, а основной жертвой стали именно крестьяне, живущие в деревнях и селах.
.
" Архив общественно-политических организаций р. Молдова. Фонд 51, инвентарь 5, папка 599).
" В январе-феврале 1947 г. количество дистрофиков исчислялось сотнями тысяч. Если вначала страдали бедный и средний слои крестьянства, то затем болезнь захватила и зажиточных крестьян, у которых отняли хлеб, необходимый для ноября и декабря, когда заканчивался период поставки зерновых. Все 60 районов Молдавии пострадали от дистрофии, в том числе и северные. Если в ноябре 1946 г. было зарегистрировано 29 916 больных дистрофией, в декабре -41 666 человек, то в январе 1947 г. их число составляло 131 574, а 15 февраля 1947 г.-218 385 человек.
За этот период от дистрофии умерло 15 426 человек. Только в Кагульском уезде скончалось 7054 человека. В Бендерском-3099."
Трагическое положение заставило руководителей республики призадуматься. 19 января 1947 г.ЦК созвал совещание партийных секретарей уездного, районного и городского уровней. Вот как описывал положение первый секретарь ЦК Николай Коваль : " В республике создалось тяжелое, чрезвычайное положение, которое во многих районах приняло размах большого бедствия. Из-за недоедания население массово заболевает дистрофией. Из-за истощения организма смертность высока. Размеры дистрофии и смертности получили такой размах, что без преувеличения их можно определить как страшные , опасные...
На заседании ЦК все-же было решено пока не информировать Москву о создавшемся положении и попытаться навести порядок собственными силами.. ( Фонд 51, инвентарь 5, папка 137, стр. 1).
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
instrumentele de teroare folosite de regimul sovietic in Basarabia
"Unul dintre instrumentele de teroare folosite de regimul sovietic in Basarabia dupa cel de-al Doilea Razboi Mondial a fost infometarea in masa a populatiei. [...] Foametea din 1946-1947 din URSS a cuprins si teritoriul RSS Moldovenesti, dar mult timp despre ea nu s-a vorbit fiind declarata „secret de stat“ [...]".
"Unul dintre instrumentele de teroare folosite de regimul sovietic in Basarabia dupa cel de-al Doilea Razboi Mondial a fost infometarea in masa a populatiei. [...] Foametea din 1946-1947 din URSS a cuprins si teritoriul RSS Moldovenesti, dar mult timp despre ea nu s-a vorbit fiind declarata „secret de stat“ [...]".
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Интересные фото Аделина. Это действительно Бессарабия? Правда на них нет голода. Просто обоз, каких было тысячи. Такие обозы часто шли на мельницы под флагом,где рапортовали секретарям района о большом урожае и выполнении плана . Можно узнать какой год запечатлен на фото? В Бухаресте я видел подобные фото и о Румынии, где во время правления Георгия Деж тоже шла коллективизация.
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
infometati, la ordinul partidului
"[...]URSS a recoltat in acei ani un surplus de grane si chiar a exportat."
На первом сказано, рапортуют секретарям района о большом урожае и выполнении плана, в сытых Дурлештах.
"[...]URSS a recoltat in acei ani un surplus de grane si chiar a exportat."
На первом сказано, рапортуют секретарям района о большом урожае и выполнении плана, в сытых Дурлештах.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Спасибо Аделина. Фото наши. И очень интересные. Хотел спросить знающих историю автокомбинатов Кишинева. На грузовичке на второй фото ( где шикарная модница что-то сует в мешок ) на двери аббревиатура СЗТ. Что это может означать?
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Интересные факты о том, что в городе о голоде НЕ ЗНАЛИ.
[....] Отчего возник голод - почитайте Керсновскую, он возник бы и раньше... Вообще интересно как ищут причины голода некоторые - в НЕПРАВИЛЬНОМ проведении коллективизации. Ни в извращении политической и экономической жизни, ни в лишении людей собственности и средств производства, а в некоторых "перегибах на местах". Oчень жаль, что для коммунизма не было своего Нюрнберга.
[....] Отчего возник голод - почитайте Керсновскую, он возник бы и раньше... Вообще интересно как ищут причины голода некоторые - в НЕПРАВИЛЬНОМ проведении коллективизации. Ни в извращении политической и экономической жизни, ни в лишении людей собственности и средств производства, а в некоторых "перегибах на местах". Oчень жаль, что для коммунизма не было своего Нюрнберга.
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
О голоде в городе знали. Город был небольшой. Моя мать шла в школу и помнит хорошо, как люди шли и падали . Их потом подбирала специальная бригада. В Кишиневе осталось всего 25 тыс. жителей и несколько воинских частей. Не знали о голоде и пленные немцы, которых снабжало не местное население, а именно фонд МО. Несколько школ в городе были взяты под шефство частями Советской Армии и раз в день солдаты отдавали свой паек для голодающих. Ибо солдаты тоже обеспечивались фондом МО. Для коммунизма свой Нюрнберг есть в наших душах. Я тоже считаю любой режим тоталитарный преступным. Но в данной теме речь идет о голоде, который был спровоцирован карьеризмом, а никак не желанием планомерно уничтожать местное население. Будь объективен и не сваливай все в кучу.snob писал(а):Интересные факты о том, что в городе о голоде НЕ ЗНАЛИ.
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
" В каждом уезде число заболевших дистрофией и умерших растет ежедневно. 1 марта 1947 г. было зарегистрировано 235 899 больных дистрофией, 99 173 - 2-й и 3-й категории, из них 28 566 госпитализировано.Число умерших достигло 10 683 человек. В Бельцком уезде было зарегистрировано 20 469, Бендерском -39 914, Кагульском-51 988, Кишиневском-53 637, Оргеевском-31986, Сорокском-12 702 больных дистрофией ( фонд 51, инвентарь 5, папка 122).
- Gromescu
- Новичок
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 30 янв 2010, 21:26
- Откуда: Таганрогъ
- Контактная информация:
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Если попытки объяснить голод в СССР в 30-40-е политикой по отношению к крестьянству как к классу еще имеют под собой определенные основания, то приплетание "национального вопроса" - это чистой воды спекуляции.snob писал(а):Интересные факты о том, что в городе о голоде НЕ ЗНАЛИ. Это уже попахивает геноцидом именно бессарабских румын, составляющих подавляющее большинство села - как и украинцов, гагаузов и болгар.
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
" Григоре Еремей . Невидимое лицо власти ."
Голод сделал людей агрессивными , некоторых даже опасными для общества. В республике были зарегистрированы случаи людоедства. Не знаю, на каком основании Бодюл утверждает , что даже если население севера Молдавии и не было сытым, там . якобы до дистрофии дело не дошло. Могу легко опровергнуть эти утверждения и для этого процитирую некоторые данные из справки первого секретаря Бельцкого уездного комитета партии К . Плеханова, адресованной первому секретарю уездкома Н. Корнееву, " О некоторых фактах, касавшихся тяжёлого положения в снабжении населения продовольственными продуктами".от 10 июня 1946г.
"Рышканский район. Очень тяжелое положение в селах Слобозия- Речя, Свердяк, Никорены, Боросены, Стурзены. Было выявлено 3 случая людедства в селах Александрешты, Слобозия-Речя, Стурзены.
Глодянский район. Очень тяжелое положение в селах Хыждиены-больных дистрофией-443, Стурзовке-345, Яблоане-205 человек. Только за последние 5 дней умерли: в Хыждиенах-17 человек, Лимбенах-11, Стурзовке-9 человек. В селе Яблоана умерли от голода 3 детей, в то время как родители лежали в больнице.
Липканский район.Бедственное положение создалось в селах Баласинешты, Белявинцы, Котяла, в каждом селе по 300 больных дистрофией, ежедневно умирают от 10 до 15 человек. Во всех 60 районах были случаи людоедства, в некоторых населенных пунктах- по 3-5 и более случаев. Ряд районов и сел пострадал от дистрофии на уровне 30-40%.
В Кагульском уезде больные дистрофией составляют 28% населения. Голод затронул детей, которые больше не могли вынести нечеловеческих страданий. В письме направленном Центральному комитету, С. Афтенюку, заведующий районным отделом здравоохранения Майлер пишет, что численность населения резко сократилась, смертность достигла ужасающих размеров. В период 1 октября 1946 г.- 1 февраля 1947г. при населении в 24 220 человек , зарегистрировано 280 новорожденных и умерло 1661 человек. В селе Тараклия , в 34 квартале из 60 семей , умерли 10.
Тараклийский район охвачен дистрофией на 40 % населения или 9687 человек .
( Фонд 51, инвентарь 5, папка 61, 12.02.1947).
Голод сделал людей агрессивными , некоторых даже опасными для общества. В республике были зарегистрированы случаи людоедства. Не знаю, на каком основании Бодюл утверждает , что даже если население севера Молдавии и не было сытым, там . якобы до дистрофии дело не дошло. Могу легко опровергнуть эти утверждения и для этого процитирую некоторые данные из справки первого секретаря Бельцкого уездного комитета партии К . Плеханова, адресованной первому секретарю уездкома Н. Корнееву, " О некоторых фактах, касавшихся тяжёлого положения в снабжении населения продовольственными продуктами".от 10 июня 1946г.
"Рышканский район. Очень тяжелое положение в селах Слобозия- Речя, Свердяк, Никорены, Боросены, Стурзены. Было выявлено 3 случая людедства в селах Александрешты, Слобозия-Речя, Стурзены.
Глодянский район. Очень тяжелое положение в селах Хыждиены-больных дистрофией-443, Стурзовке-345, Яблоане-205 человек. Только за последние 5 дней умерли: в Хыждиенах-17 человек, Лимбенах-11, Стурзовке-9 человек. В селе Яблоана умерли от голода 3 детей, в то время как родители лежали в больнице.
Липканский район.Бедственное положение создалось в селах Баласинешты, Белявинцы, Котяла, в каждом селе по 300 больных дистрофией, ежедневно умирают от 10 до 15 человек. Во всех 60 районах были случаи людоедства, в некоторых населенных пунктах- по 3-5 и более случаев. Ряд районов и сел пострадал от дистрофии на уровне 30-40%.
В Кагульском уезде больные дистрофией составляют 28% населения. Голод затронул детей, которые больше не могли вынести нечеловеческих страданий. В письме направленном Центральному комитету, С. Афтенюку, заведующий районным отделом здравоохранения Майлер пишет, что численность населения резко сократилась, смертность достигла ужасающих размеров. В период 1 октября 1946 г.- 1 февраля 1947г. при населении в 24 220 человек , зарегистрировано 280 новорожденных и умерло 1661 человек. В селе Тараклия , в 34 квартале из 60 семей , умерли 10.
Тараклийский район охвачен дистрофией на 40 % населения или 9687 человек .
( Фонд 51, инвентарь 5, папка 61, 12.02.1947).
- er-xvl
- Модератор
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
- Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
На аделиновских фотографиях- понадерганные отовсюду сюжеты связанные с обозами-хлебом-крестьянами. Фото ни о чем. Ни о чем не говорящие вааще. Из разных стран и времен. Где "шикарная модница"- не ранее 50-х годов судя по автомобилю ЗиС-150 (тот что справа). Кстати, она берет пробу зерна. На одной из фото военнослужащий (может даже демобилизованный) во френче и фуражечке никак не советского образца. Крестьяне больше смахивают на румынских и т.д.спартак писал(а):Спасибо Аделина. Фото наши. И очень интересные. Хотел спросить знающих историю автокомбинатов Кишинева. На грузовичке на второй фото ( где шикарная модница что-то сует в мешок ) на двери аббревиатура СЗТ. Что это может означать?
Пропоганда и агитация про энтический характер голода- из аганжированных источников. Послушайте Gromescu. Он историк, а не пропaгaн**н, как некоторые.
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Уникальный документ. Опираясь на этот документ, можно сделать вывод, что, как я и предполагал, голод ударил с наибольшей силой именно по деревням и селам, по крестьянскому населению. В документе перечислены только села, нет даже райцентров и, естественно, столицы. Почему так получилось ?спартак писал(а):" Григоре Еремей . Невидимое лицо власти ."
Голод сделал людей агрессивными , некоторых даже опасными для общества. В республике были зарегистрированы случаи людоедства. Не знаю, на каком основании Бодюл утверждает , что даже если население севера Молдавии и не было сытым, там . якобы до дистрофии дело не дошло. Могу легко опровергнуть эти утверждения и для этого процитирую некоторые данные из справки первого секретаря Бельцкого уездного комитета партии К . Плеханова, адресованной первому секретарю уездкома Н. Корнееву, " О некоторых фактах, касавшихся тяжёлого положения в снабжении населения продовольственными продуктами".от 10 июня 1946г.
"Рышканский район. Очень тяжелое положение в селах Слобозия- Речя, Свердяк, Никорены, Боросены, Стурзены. Было выявлено 3 случая людедства в селах Александрешты, Слобозия-Речя, Стурзены.
Глодянский район. Очень тяжелое положение в селах Хыждиены-больных дистрофией-443, Стурзовке-345, Яблоане-205 человек. Только за последние 5 дней умерли: в Хыждиенах-17 человек, Лимбенах-11, Стурзовке-9 человек. В селе Яблоана умерли от голода 3 детей, в то время как родители лежали в больнице.
Липканский район.Бедственное положение создалось в селах Баласинешты, Белявинцы, Котяла, в каждом селе по 300 больных дистрофией, ежедневно умирают от 10 до 15 человек. Во всех 60 районах были случаи людоедства, в некоторых населенных пунктах- по 3-5 и более случаев. Ряд районов и сел пострадал от дистрофии на уровне 30-40%.
В Кагульском уезде больные дистрофией составляют 28% населения. Голод затронул детей, которые больше не могли вынести нечеловеческих страданий. В письме направленном Центральному комитету, С. Афтенюку, заведующий районным отделом здравоохранения Майлер пишет, что численность населения резко сократилась, смертность достигла ужасающих размеров. В период 1 октября 1946 г.- 1 февраля 1947г. при населении в 24 220 человек , зарегистрировано 280 новорожденных и умерло 1661 человек. В селе Тараклия , в 34 квартале из 60 семей , умерли 10.
Тараклийский район охвачен дистрофией на 40 % населения или 9687 человек .
( Фонд 51, инвентарь 5, папка 61, 12.02.1947).
Р.S. Извиняюсь, не заметил, один райцентр Тараклия, но сути это не меняет.
P.S.S. Может быть , существуют и другие аналогичные документы, касающиеся положения в райцентрах и столице. А то мое суждение получится однобоким.
- er-xvl
- Модератор
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
- Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Исаак, вынужден огорчить. Похоже, этот вывод оказался новостью только для Вас. Общеизвестно, что хлеб и другое продовольствие на городском асфальте не произрастают. Зато производится много чего другого и для нужд крестьян в том числе. А также, там проживает большое число людей, которые тоже хотят кушать. Пока все идет более-менее хорошо, происходит перераспределение- сельхозпродукты обменивается на промышленные товары посредством денежных знаков, взаиморасчетов (это уже не суть важно в данном контексте). НО. Когда происходит какой-либо сбой в цепочке: война, засуха, неурожай, наводнение и пр., а достаточный запас не накоплен, продовольствия начинает на всех не хватать. Милые крестьяне не проявляют желания делиться с горожанами. И тогда вынужденно проводится "продразвестка" или подобные ей непопулярные мероприятия. Считалось, (наверное ошибочно) что на земле людям есть хоть какой-то шанс прокормиться, в городах такой возможности нет вообще. В Кишиневе от голода не умирали, но тоже было не сладко. Достаточно почитать воспоминания Феликса Чуева. Я лично, считаю, что причиной голода в 46-47 была страшная засуха и неадекватные действия местного руководства, скрывшего бедственное положение. За что и заслуженно поплатились должностями. Людей понятно дело не вернуть... Целенаправленно "антирумынский" характер, и то, что голод был специально устроен, утверждают аганжированные псевдо-историки в услужении политиков. А некоторые"ребята" радостно потребляют эту отрыжку, потому как она очень им приятна.Isaac писал(а): Уникальный документ. Опираясь на этот документ, можно сделать вывод, что, как я и предполагал, голод ударил с наибольшей силой именно по деревням и селам, по крестьянскому населению. В документе перечислены только села, нет даже райцентров и, естественно, столицы. Почему так получилось ?
Р.S. Извиняюсь, не заметил, один райцентр Тараклия, но сути это не меняет.
P.S.S. Может быть , существуют и другие аналогичные документы, касающиеся положения в райцентрах и столице. А то мое суждение получится однобоким.
Re: Голод в Молдавии в 1946 - 1947 г.
Давайте будем вести дискуссию так, чтобы не пришлось закрыть тему.
Комментарии, сформулированные в категорической манере, будут редактироваться, а оффтоп - удалён.
Комментарии, сформулированные в категорической манере, будут редактироваться, а оффтоп - удалён.