Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

История родного края в целом.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение venberg_r » 30 янв 2023, 01:08

1975 писал(а):
29 янв 2023, 23:30
Интересные свидетельства. Про отношение к пленным румынским солдатам на улицах Кишинева (избиения, издевательства, "оплевывание" ), надо полагать от горожан?
Возможно добавлено авторской экспрессии про "оплёвывание.
Вики ссылается на единственный первоисточник Constantin Kiritescu - Istoria razboiului pentru intregirea Romaniei 1916-1919


Причем, когда они проезжали Кишинёв в первый раз, в РИ- горожане их встречали восторженно.
Între 25 mai și 3 iunie 1917 un prim detașament de 116 ofițeri si 1.250 gradați și soldați[J] au fost echipați și pregătiți să plece spre România.[40] În 3 iunie acest detașament s-a urcat în tren pentru a fi trimis spre Regat, ajungând la Iași pe 6 iunie, la ora 16.[47] În trecere prin Chișinău, eșalonul a beneficiat de o primire emoționantă. https://ro.wikipedia.org/wiki/Corpurile ... stan318-61
Встретили огнем, потому как румынские части уже входили в МНР для "защиты продовольственных складов и коммуникаций "
Немного добавляет штрихов украинская вики.
Последняя группа румынского формирования покинули территорию Украины и выдвинулись в Кишинев , где правительство прорумынской Молдавской Демократической Республики боролось за власть с местными большевиками. Действия МДР наверняка были согласованы с румынским командованием, отдавшим приказ о наступлении на город Унгены [62] . Румынские волонтеры были одеты в русскую военную форму во время их прохождения через Яссы , однако были опознаны молдаванами и большевиками как румынские подразделения на Кишиневской городской станции , где их поезд остановился 6 января [63] . Последовала вооруженная стычка, после чего молдаване и большевики разоружили, убили или взяли в плен отряд солдат[64] . Выжившие Румыны держались в плену под наблюдением основателя Молдавской армии Германа Пинтя . Добровольцы были освобождены в тот же день, предположительно республиканскими войсками [65] . Много лет спустя высказывались подозрения о том, что Пинтя своими действиями фактически помогал большевикам и был противником румынского влияния в Бессарабии [66] .
https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 1%83%D1%81

здесь есть какая то загадка.
вероятно принимали участие сформированные подразделения армии МНР. революционно настроенные. кто командиры подразделений пушек и пулеметов...

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение venberg_r » 30 янв 2023, 01:36

задался вопросом
вероятно принимали участие сформированные подразделения армии МНР. революционно настроенные. кто командиры подразделений пушек и пулеметов...
вот и ответ
Польская вики дополняет фрагмент
Interwencja rumuńska i konfrontacja w Kiszyniowie
6 января на железнодорожный вокзал Кишинева прибыл транспорт бывших солдат австро-венгерской армии, румынских добровольцев из Трансильвании, взятых в плен российской армией, задержанных на Украине и ныне освобожденных Центральной Радой. Они должны были начать операции против большевиков в Кишиневе, согласовывая их с вводом регулярной румынской армии, которая атаковала унгены, контролируемые пробольшевистскими солдатами [13] . Однако трансильванские добровольцы были разоружены на вокзале в Кишинёве и отправлены поездом обратно в Киев [12] .

В тот же день пробольшевистские вооруженные формирования вынудили Совет страны фактически приостановить работу. Большинство парламентариев скрылись. Большевики вынудили Пантелеймона Эрхана и председателя Совета Иона Инкулца отправить молдавским войскам телеграмму с приказом сражаться с вторгшейся румынской армией. Телеграмма была перехвачена, но часть молдавских войск все равно активно выступила против похода румын, приняв сторону революционеров [12] . https://pl.wikipedia.org/wiki/Walki_w_K ... note-:6-12

Можно считать первым боестолкновением воинских частей МНР против интервентов

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение snob » 30 янв 2023, 10:34

А можно считать первым столкновением оккупантов с освободителями.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение 1975 » 30 янв 2023, 12:28

Освободить Бессарабию от молдаван пока ни у кого не получилось.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение venberg_r » 30 янв 2023, 19:46

snob писал(а):
30 янв 2023, 10:34
А можно считать первым столкновением оккупантов с освободителями.
трудно впихнуть в непихнуемое.

Формирование молдавских войск осуществлялось по национальному признаку на основании съезда рабоче крестьянских депутатов, командующий фронта Щербачёв не был контра, Пынтя и Чижевский стояли у истоков формировании армии МНР. .
Курите форум в поиске . в гугле. все есть для алчущих.
история была таковой .

Понимаю, неудобно, не нравится, из аргументов только есть сова, глобус и личные предпочтения.
Терпите. Или аргументировано, без личного пристрастия, на основании документов опровергайте.

Аватара пользователя
Апрель
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 21 фев 2009, 23:17
Откуда: Бессарабия

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение Апрель » 30 янв 2023, 23:49

Пытаюсь прочитать текст, написанный из Кишинева в примерный период, который обсуждает тема:
Открытка отправлена из Кишинева 1 ноября 1917 года и прибыла в Харьков 6 ноября 1917 года:
"....24 выехал делегатом в Кишинев от 9 арм. п.т.к. город красив, но страшная дороговизна....масло 7,50 руб,
за один обед плачу 2 р 50 к. пробуду до 20 ноября..."
Это подтверждение высокой организованности проводимых мероприятий, которые завершились созданием
Молдавской Народной Республики.
Делегат, видимо, был от Полевой почтовой конторы №9, которая обслуживала подразделения 6 Армии Румынского фронта.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18379
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение rimty » 31 янв 2023, 00:30

Апрель писал(а):
30 янв 2023, 23:49
Пытаюсь прочитать текст, написанный из Кишинева в примерный период, который обсуждает тема:

"но страшная дороговизна....масло 7,50 руб, за один обед плачу 2 р 50 к. пробуду до 20 ноября..."
Я бы прочла так: ...страшная дороговизна, полуботинки стоят 125 рублей...

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение snob » 31 янв 2023, 00:55

venberg_r писал(а):
30 янв 2023, 19:46
Терпите. Или аргументировано, без личного пристрастия, на основании документов опровергайте.
А что именно то опровергать?

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение snob » 31 янв 2023, 00:56

rimty писал(а):
31 янв 2023, 00:30
Я бы прочла так: ...страшная дороговизна, полуботинки стоят 125 рублей...
Немного странное сочетание полуботинки, масло и обед.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение 1975 » 04 фев 2023, 14:04

Тут услышал от некоего политолога Царану, что "румынская армия была приглашена по просьбе Сфатул Цэрий, чтобы спасти Бессарабиию от грабежей и насилия (ну или точнее изнасилований, куда же теперь без них) чинимых русской армией, оставшейся без командования. Есть какие-то документальные свидетельства всего этого? Совершенно не в теме, оч. интересно.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение snob » 04 фев 2023, 15:00

1975 писал(а):
04 фев 2023, 14:04
(ну или точнее изнасилований, куда же теперь без них) чинимых русской армией, оставшейся без командования.
Вы имеете в виду, что так называемая армия не чинила насилие как в прошлом так и прямо сейчас? У вас задача оправдывать их преступления?

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение 1975 » 04 фев 2023, 15:16

snob писал(а):
04 фев 2023, 15:00
Вы имеете в виду, что так называемая армия не чинила насилие как в прошлом так и прямо сейчас? У вас задача оправдывать их преступления?
Любая армия есть аппарат насилия. Мой вопрос касался вменяемых документальных свидетельств. Рассказы политолога Царану, выступления Антонеску по радио или "дневники" Марты Хиллерс как и все прочие методички мне не интересны.
Последний раз редактировалось rimty 04 фев 2023, 17:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение snob » 04 фев 2023, 15:36

Вменяемые это какие? От РИА-Новости к примеру?
На этом форуме тоже есть viewtopic.php?t=5185

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение 1975 » 04 фев 2023, 15:45

Сходил по ссылке:

Преступлениям румынских военных и гражданских властей нет числа. Комиссары и представители революционных войск морятся голодом и расстреливаются. Революционные войска морятся голодом и разоружаются. При отступлении в тыл они подвергаются обстрелу орудийным огнем. Во всех этих кровавых преступлениях одно из виднейших мест принадлежит главнокомандующему румынским фронтом Щербачеву.

Вопросов больше не имею (с)

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение спартак » 04 фев 2023, 15:49

1975 писал(а):
04 фев 2023, 14:04
Тут услышал от некоего политолога Царану, что "румынская армия была приглашена по просьбе Сфатул Цэрий, чтобы спасти Бессарабиию от грабежей и насилия (ну или точнее изнасилований, куда же теперь без них) чинимых русской армией, оставшейся без командования. Есть какие-то документальные свидетельства всего этого? Совершенно не в теме, оч. интересно.
Это обычный грантоед. И бывший член КПСС. Такой поллитролог что угодно высосет из...чего нибудь. :)

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение snob » 04 фев 2023, 18:55

Анатол Царану умный, интересный и порядочный политолог.
Последний раз редактировалось rimty 04 фев 2023, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оффтоп

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение спартак » 04 фев 2023, 19:34

snob писал(а):
04 фев 2023, 18:55
Анатол Царану умный, интересный и порядочный политолог. Если он не поддерживает агрессию т.н.рф не значит, что он плох.
Ни ума ни порядочности в нем не замечено. Когда ложат его на лопатки, обычно срывается в националистический бред.
Его аналитика не играет никакой роли в становлении страны.
Последний раз редактировалось rimty 04 фев 2023, 19:45, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оффтоп

1975
Местный
Местный
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Молдавская Народная Республика (2.12.1917-27.03.1918 гг)

Сообщение 1975 » 04 фев 2023, 20:45

К политологу вопросов у меня нет, но к сожалению он еще и историк, который чуть ниже заявил что Суворов хорошо известен только русским и не имел ни одной иностранной награды. Причем в студии вышел спор и он в этом был непреклонен, чем лишил А.В. Суворова прусских орденов Черного и Красного орлов, портрета австрийского императора Франца II, украшенным бриллиантами, ордена св. Иоанна Иерусалимского большого креста, возведение королем Сардинии и Пьемонта Карлом-Эмануилом II в достоинство князя с титулом «кузен короля» и в великие маршалы войск пьемонтских, орденов св. Благовещения и св. Маврикия и Лазаря, австрийского ордена Марии-Терезии 1-й степени, баварского ордена св. Губерта, французских королевских орденов Богородицы Кармельской и св. Лазаря.
Извините за оффтоп. Такие у нас "историки".
Последний раз редактировалось rimty 05 фев 2023, 01:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Политизация темы

Ответить

Вернуться в «История Бессарабии и Молдовы»