Кучурганская ГРЭС

История родного края в целом.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение venberg_r » 08 дек 2022, 21:12

snob писал(а):
08 дек 2022, 20:14
А зачем вы берете цену за март в Румынии? Это и называется ма-ни-пу-ля-ция.
контрольный шот.

Правительство Румынии сегодня своим решением утвердило тарифы на электроэнергию. Таким образом, будут защищены потребители, будет обеспечена конкурентность румынских товаров и услуг, заявил премьер Николае Чукэ.

А между тем в Румынии точно так же, как у нас, есть НАРЭ. Но там не объявлено чрезвычайное положение.

Вот цены одного кВт/часа в молдавских леях.

Для домохозяйств при расходе до 100 кВт/час - 2,64

Для домохозяйств при расходе от 100 до 255 кВт/час - 3,1

Для малых и средних предприятий - 3,88

Для крупных предприятий - 5,04.

Сравните с нашими ценами, утвержденными молдавским агентством НАРЭ по указанию комиссии по ЧП - 4,77и 4,81 лей. И это только до следующей недели, так как наши европейцы импортировали румынскую электроэнергию. Пока - по средней цене 180 долларов за МВт/час, или 3,5 лея за кВт/час. А с учетом методологии НАРЭ это будет не менее 10,5 лея за кВт/час.

Также следует учесть, что в Румынии не стали играть в кошки-мышки - утверждать «рыночные» тарифы, а потом частично компенсировать, и только домохозяйствам, тем самым заставляя потребителей платить втридорога за товары и услуги.
http://www.vedomosti.md/news/novye-tari ... e-obzavidu

Очевидна продуманность и грамотность решений.

RDS
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 11:29
Контактная информация:

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение RDS » 09 дек 2022, 13:13

venberg_r писал(а):
08 дек 2022, 21:12

А между тем в Румынии точно так же, как у нас, есть НАРЭ. Но там не объявлено чрезвычайное положение.

Вот цены одного кВт/часа в молдавских леях.

Для домохозяйств при расходе до 100 кВт/час - 2,64

Для домохозяйств при расходе от 100 до 255 кВт/час - 3,1

Для малых и средних предприятий - 3,88

Для крупных предприятий - 5,04.

Сравните с нашими ценами, утвержденными молдавским агентством НАРЭ по указанию комиссии по ЧП - 4,77и 4,81 лей. И это только до следующей недели, так как наши европейцы импортировали румынскую электроэнергию. Пока - по средней цене 180 долларов за МВт/час, или 3,5 лея за кВт/час. А с учетом методологии НАРЭ это будет не менее 10,5 лея за кВт/час.

Также следует учесть, что в Румынии не стали играть в кошки-мышки - утверждать «рыночные» тарифы, а потом частично компенсировать, и только домохозяйствам, тем самым заставляя потребителей платить втридорога за товары и услуги.
Опять вы недоговариваете...
Вы же сами дали ответ, забыв добавить главное: Основной потребитель электроэнергии в Румынии - крупные предприятия, которые платят за неё почти вдвое больше, чем население, и потребляют её при этом в гораздо больших объёмах. Кроме того у Румынии есть свои газ и нефть.
На правобережье Молдовы нет ни газа, ни нефти, ни крупных промышленных предприятий, поэтому всё бремя расходов за электроэнергию ложится на население. И правительство (на которое пытаются "вешать собак" или "кошек-мышек" разного рода "патриоты") тут не причём.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение venberg_r » 09 дек 2022, 20:34

RDS писал(а):
09 дек 2022, 13:13


Опять вы недоговариваете...
Спасибо, что за меня договорили.
Абсолютно с Вами согласен
правительство (на которое пытаются "вешать собак" или "кошек-мышек" разного рода "патриоты") тут не причём.
Очень согласен в контексте итоговых цифр и проблем для населения..
но...
Есть ANRE, Есть КЧС, есть профильные министерства, есть первые лица , которые отрапортовали. то бишь - исполнительная власть, то бишь Правительство. надо договаривать. не надо стеснятся.

И люди вправе задавать вопросы, по той ситуации, которая возникла, без отсылки на экономическую географию Румынии.

Вопросы патриота. Без кавычек.

«1. Почему тариф на электроэнергию был установлен на уровне 4,62 лея, хотя Андрей Спыну говорил о цифре около 4 леев? В настоящее время мы импортируем 5000 МВт в день из Румынии по цене 90 евро, мы закупаем более 6500 МВт в Кучургане по 70 евро за МВт, плюс Termoelectrica производит около 2000 МВт в день по цене 225 евро. Рассчитаем среднюю цену. Получаем 100 евро. То есть средняя закупочная цена составляет 2,04 лея за кВт. Добавляем расходы на доставку и распространение. Ставка выше 3,5 лея мне не подходит. Кому мы платим на лей больше? Напоминаю, что у нас были очень плохие прецеденты с преступными схемами по закупке электроэнергии в Кучурганах.

2. Почему КЧС не обеспечила изменение тарифа на следующий день после подписания договора с МГРЭС? В течение пяти дней потребители необоснованно оплачивали электроэнергию по старому тарифу.

3. Почему до сих пор не выполнена просьба президента об опубликовании соглашения между Energocom и МГРЭС?

4. Есть ли хоть одна гарантия от Газпрома, кроме клятвы Спыну, что этот концерн согласен с отправкой всех объемов газа на левобережье Днестра и не будет требовать оплату части этих объемов от «Молдовагаз»? Если есть, то почему не публикуется?

5. По какой цене «Молдовагаз» покупает газ из госрезерва и почему не опубликован контракт, подписанный между «Молдовагаз» и «Энергоком»?

6. Почему невозможно снизить тариф на газ, в ситуации, когда средняя цена закупки газа в госрезерве ниже 1000 долларов, что соответствовало бы примерному тарифу 23 лея за м3?»


https://point.md/ru/novosti/ekonomika/s ... mu-tarifu/

в данной теме, едва начавшуюся дискуссию по Вашей инициативе, тоже считаю безынтересной и законченной по причине бесперспективности .

RDS
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 11:29
Контактная информация:

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение RDS » 10 дек 2022, 13:23

venberg_r писал(а):
09 дек 2022, 20:34
в данной теме, едва начавшуюся по Вашей инициативе, тоже считаю безынтересной и законченной по причине бесперспективности .
Зачем опять говорите неправду? Вы начали эту дискуссию (см. свои посты выше). Я просто написал в чём вы не правы и что не учитываете.
Судя по тому, что вы крупный специалист в области энергетики и ценообразования вам наверно лучше обсуждать эти вопросы с такими же специалистами и единомышленниками на ресурсе - поинт.мд.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение venberg_r » 10 дек 2022, 19:52

RDS писал(а):
10 дек 2022, 13:23

Зачем опять говорите неправду? Вы начали эту дискуссию
Я сохранил цифры, касательные Кучурганской ГРЭС.
сделал примитивные расчеты, сравнил прошедшим периодом, справочно привел аналогичные цифры соседей. Без политики.
Вы стали политизировать тему уводя в сторону.
Судя по тому, что вы крупный специалист в области энергетики и ценообразования
Нет необходимости быть профильным специалистом. Вы можете сравнить свои прежние затраты, нынешние-, послушать, как подобное объясняет Правительство, специалисты, потом взять калькулятор для 4 класса и проверить.
вам наверно лучше..
Не зачет.
Всего Вам доброго.

Аватара пользователя
АлександрК
Местный
Местный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 09:42
Откуда: Краматорськ, Донецька область, Україна

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение АлександрК » 11 дек 2022, 21:14

В свете последних событий, интересно сколько абонентов Молдовы и ПМР останутся без электричества, в случае если данная станция вдруг в один момент неожиданно перестанет функционировать?

Расположена на самой границе с Украиной, всего в 6 километрах от воинской части ПВО в Лиманском. Какова вероятность случайного, или "случайного" попадания по станции, когда будут бить по той ВЧ, или наоборот оттуда сбивать что-то летящее транзитом над территорией Молдовы/ПМР?
Последний раз редактировалось rimty 12 дек 2022, 01:34, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

lazy
Местный
Местный
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 25 июн 2013, 12:19

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение lazy » 11 дек 2022, 22:06

"Не з'ємо так надкушу"? Дык хоть не суетитесь... https://point.md/ru/novosti/ekonomika/b ... u-ukrainy/

Аватара пользователя
АлександрК
Местный
Местный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 09:42
Откуда: Краматорськ, Донецька область, Україна

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение АлександрК » 11 дек 2022, 22:24

Статья ниочём. "Стабильная работа энергосистемы РМ может в кризисной ситуации помочь Украине стабилизировать свою энергосистему" Может помочь, а может и не помочь. И ни слова, каким же образом может помочь, а лишь общие фразы. А также интересно, почему в таком случае ранее не помогала.
Больше похоже на то, что данные заявления герой статьи делал как раз из страха, что произойдёт ситуация описанная в моём предыдущем сообщении, и между строк читается просьба не трогать станцию.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение venberg_r » 12 дек 2022, 11:21

Изображение
Украинская и молдавская электросети соединены через пять ЛЭП: одна на севере (Новоднестровск — Бельцы) и 4 на востоке, подключенные к Молдавской ГРЭС. ЛЭП из Румынии, по которой мы сегодня получаем электричество, проходит через Вулканешты, затем на Молдавскую ГРЭС, и только после этого доходит до Кишинева и других районов

Аватара пользователя
АлександрК
Местный
Местный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 09:42
Откуда: Краматорськ, Донецька область, Україна

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение АлександрК » 12 дек 2022, 12:49

venberg_r писал(а):
12 дек 2022, 11:21
Украинская и молдавская электросети соединены через пять ЛЭП: одна на севере (Новоднестровск — Бельцы) и 4 на востоке, подключенные к Молдавской ГРЭС. ЛЭП из Румынии, по которой мы сегодня получаем электричество, проходит через Вулканешты, затем на Молдавскую ГРЭС, и только после этого доходит до Кишинева и других районов
Т.Е. по данной картинке, производство + переток MD-UA = потребление, Украина даже в нынешней ситуации каким-то образом делится электричеством с Молдовой?

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение venberg_r » 12 дек 2022, 20:34

АлександрК писал(а):
12 дек 2022, 12:49
Т.Е. по данной картинке, производство + переток MD-UA = потребление, Украина даже в нынешней ситуации каким-то образом делится электричеством с Молдовой?
Речь не идет о гуманитарности или финансах.

Ток не аккумулируется и не может исчезнуть. Чтоб оборудование продолжало работать, необходимо делать перетоки из областей низкого потребления.
Просто законы физики.

если у вас часть оборудования распределения, то бишь кучи потребителей ,выедено из строя, а генерирующие мощности остались - избыток надо отдать. себе во благо.
там свои взаимозачеты.

Аватара пользователя
АлександрК
Местный
Местный
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 21 мар 2018, 09:42
Откуда: Краматорськ, Донецька область, Україна

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение АлександрК » 12 дек 2022, 22:25

venberg_r писал(а):
12 дек 2022, 20:34
если у вас часть оборудования распределения, то бишь кучи потребителей ,выедено из строя, а генерирующие мощности остались - избыток надо отдать. себе во благо.
там свои взаимозачеты.
А не проще в таком случае, вообще не генерировать электричество, и не расходовать сырьё(газ, уголь), или генерировать меньше?
Насколько знаю АЭС останавливать, или даже играться со снижением/повышением мощности реакторов очень проблематично(и опасно). А снизить мощность обычных ТЭЦ, ТЭС также проблематично?

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение venberg_r » 13 дек 2022, 00:02

АлександрК писал(а):
12 дек 2022, 22:25
venberg_r писал(а):
12 дек 2022, 20:34
если у вас часть оборудования распределения, то бишь кучи потребителей ,выедено из строя, а генерирующие мощности остались - избыток надо отдать. себе во благо.
там свои взаимозачеты.
А не проще в таком случае, вообще не генерировать электричество, и не расходовать сырьё(газ, уголь), или генерировать меньше?
Насколько знаю АЭС останавливать, или даже играться со снижением/повышением мощности реакторов очень проблематично(и опасно). А снизить мощность обычных ТЭЦ, ТЭС также проблематично?
В любом механизме/оборудовании есть проектные ттх, есть допустимые режимы.
Чем больше система, тем больше инерционная. с АЭС уже поигрались, с ТЭЦ тоже можно, но недолго. Турбины, перегретый пар, топливо, насосы, охлаждение... там целый мир опасностей. Не глобальная катастрофа будет как с атомом, но обнулить часть генераторов и оборудования можно. предмет разговора, то, что происходит в ваших сетях, м как то преодолевается на отдельно взятой ТЭЦ, чтоб не быть голословным, можно глянуть с п 4.
https://www.ruspromexpert.ru/law/127/940.html умножив раз на тридцать.
Ваш скепсис про помощь вашим сетям " почему в таком случае ранее не помогала." - не было нужды - хватало куда переток делать.
Сейчас помощь соседям вероятно будет нужна - обеспечить питанием обесточенную станцию, чтоб избежать аварий и серьезных последствий. п 4.2.
так думаю.

И, кстати данных официоза не видел, но есть основания думать, что многие годы поставляли не только в Молдову. До последней недели, в Южной Бессарабии не было перебоев, когда остальные регионы соседей по графику и аварийных отключениях жили , ага.
И по моему мнению , внезапные для всех договоренности ( и поздравления за океана) восстановления режима работы Кучурганской ГРЭС, вопреки всем категорическим заявлениям до того как, обусловлены именно поддержанием ваших энергетиков, а не декларируемым снижением цен у нас.
Есть особая ирония в "поздравлениях". Имхо так.

RDS
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 11:29
Контактная информация:

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение RDS » 30 дек 2022, 16:45

venberg_r писал(а):
09 дек 2022, 20:34
...Ставка выше 3,5 лея мне не подходит...
Правительство, которое вы постоянно ругаете, вас услышало и пошло на встречу вашим пожеланиям :write:

НАРЭ одобрило запрос Premier Energy относительно снижения тарифов и установило цену 3, 42 леев за кВт/ч, что примерно на 1,2 лея меньше нынешнего тарифа. Население севера Республики Молдова будет платить по тарифу 3,84 лея за кВт/ч, что на 17,5% меньше по сравнению с действующей ценой.
Новые тарифы вступают в силу с 1 января 2023 года.

С наступающим Новым 2023 годом!

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2409
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение venberg_r » 30 дек 2022, 18:35

RDS писал(а):
30 дек 2022, 16:45
venberg_r писал(а):
09 дек 2022, 20:34
...Ставка выше 3,5 лея мне не подходит...
Правительство, которое вы постоянно ругаете, вас услышало и пошло на встречу вашим пожеланиям :write:


С наступающим Новым 2023 годом!
А что , так можно было изначально?
логично же, да.


Всех с наступающим.

RDS
Новичок
Новичок
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 мар 2012, 11:29
Контактная информация:

Re: Кучурганская ГРЭС

Сообщение RDS » 30 дек 2022, 21:23

venberg_r писал(а):
08 дек 2022, 19:07
...Справочно -В Румынии для обывателя 0,19 долларов или 3,72 лея (нашими) кВт⋅ч...
Максимальные цены на электроэнергию в Румынии с 1 января составят:
Для потребителей, потребляющих
до 100 киловатт-час - 0,68 лея за киловатт-час (2,80 MDL)
от 100 до 225 киловатт-час - 0,80 лея за киловатт-час (3,30 MDL)
от 225 до 300 киловатт-час и более - 1,3 лея за киловатт-час. (5,35 MDL)

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate ... le-2199831

Ответить

Вернуться в «История Бессарабии и Молдовы»