Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документы.
Модератор: rimty
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
По-моему,она очень старалась быть лояльной к Сов. власти:столько самолётов насбивали
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Только не она, а он: это письма художника Алексея Васильева.Igori писал(а):По-моему,она очень старалась быть лояльной к Сов. власти:столько самолётов насбивали
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Мемуарист О.Д. Казачковский, служивший в 641 артилерийском полку РГК пишет о налете фашистских бомберов на ж/д станцию Кишинев: «Наши И-16 устаревшей конструкции как встревоженный рой взмыли в небо, однако вместо того, чтобы нападать, просто кружатся в воздухе стараясь держаться подальше от немцев. Отбомбившись, фашисты без потерь улетают домой…».
из эссе А.Ситнянского
из эссе А.Ситнянского
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Благодарность за отличные наступательные действия и за освобождение Кишинёва.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Nicu писал(а):Как угодно ,но понятие "офицер"
было несовместимо в печати до конца 1942-го года
с понятиями компомвзвода, комдива,командарма и т. д.,Впрочем
тогда же ,кажется с 1-го января 1943-го года ,был введён новый гимн вместо "Интернационала" и вспомнили Великую РУСЬ!
Все это- чепуха. Главное,что П.А. Белов одн из лучших генералов поля боя. Это хорошо прочувсвовали немцы.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
За всю "Битву за Англию" (с 10 июля по 31 октября) немцы потеряли 1733 самолета. А с 22 июня по 11 октября 41 года в войне сrimty писал(а):Мемуарист О.Д. Казачковский, служивший в 641 артилерийском полку РГК пишет о налете фашистских бомберов на ж/д станцию Кишинев: «Наши И-16 устаревшей конструкции как встревоженный рой взмыли в небо, однако вместо того, чтобы нападать, просто кружатся в воздухе стараясь держаться подальше от немцев. Отбомбившись, фашисты без потерь улетают домой…».
из эссе А.Ситнянского
СССР-2789 самолетов...
Re: Воспоминания о Кишинёве времён Второй Мировой Войны.
Кто именно приказал???ris55 писал(а):http://www.contrtv.ru/common/3424/ В статье "Как Гитлер получил нефть" (http://www.contrtv.ru/common/3389/) я изложил обстоятельства, благодаря которым Бухарест стал союзником Берлина, а фактически попал от него в полуколониальную зависимость. Режим румынского монарха Кароля, делавшего все для того, чтобы не идти на союз с Германией, рухнул, к власти пришел Антонеску, который обеспечил Германию значительными топливными ресурсами, да к тому же направил свои войска против СССР.
Интересно, что Советский Союз объективно заинтересованный в том, чтобы Румыния ни в коем случае не попала в орбиту Германии, не только не спас Румынию, но и, напротив, своими действиями активно способствовал падению режима Кароля. Напомню, что СССР потребовал (и получил) у Румынии Бессарабию и часть Буковины. Мало того, еще и поддержал территориальные претензии Болгарии к Румынии. В результате территориальных уступок Кароль оказался полностью дискредитированным и вынужден был отказаться от власти. Его сменил Антонеску. Давайте теперь рассмотрим другой, весьма вероятный сценарий развития событий, а для этого мысленно перенесемся в 1917 год.
В ноябре 1917 года во время послереволюционного хаоса в Бессарабии был создан местный парламент, провозгласивший Молдавскую Демократическую Республику в составе России. Уже в декабре 1917 года в приграничных районах Бессарабии появились румынские войска. Местные большевики решили оказать сопротивление Румынии, а парламент большинством голосов принял постановление о необходимости ввода румынских войск. Румыны начали наступление, 13 января заняли Кишинев. 23 января парламент провозгласил независимость Молдавской Демократическая Республики, а через некоторое время принял решение о присоединении страны к Румынии.
Понятно, что легитимность такого решения была крайне сомнительна, и советская власть его не признавала никогда. Различные дипломатические споры и переговоры шли вокруг «Бессарабского вопроса» много лет, но постоянно заходили в тупик. Однако в 1940 году ситуация меняется, и СССР берет курс на силовое решение территориальной проблемы. Советские войска начинают выдвигаться к румынской границе, Черноморский флот приводится в боевую готовность, румыны объявляют о мобилизации. И вот тут то у Советского Союза появляется уникальный шанс оставить Германию без необходимого ей для большой войны топлива. Вместо того, чтобы угрожать Румынии войной, требуя Бессарабию и часть Буковины, советскому руководству надо было начать войну с Румынией, разгромить ее войска, оккупировать не только Бессарабию но, продвинуться дальше, захватив нефтяные месторождения. Для объявления войны есть более чем веский предлог, ведь, как я уже говорил, СССР никогда не признавал румынского суверенитета над Бессарабией. В куда более сомнительной ситуации Москва организовала Освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию и ничего, сошло с рук!
А с чего это вдруг в «Бессарабском вопросе» Сталин проявил нерешительность? В результате Румыния, избежав войны, отделалась потерей Бессарабии, ценность которой в военно-экономическом плане была для СССР практически нулевая, если не сказать отрицательная. Отрицательная потому, что это присоединение способствовало приходу к власти в Румынии сил, союзных Гитлеру. К тому же выход СССР к Пруту не мог не насторожить Германию, ведь кто мог поручиться, что Советский Союз удовлетворит свой аппетит Бессарабией и не начнет войну с Румынией за нефтяные месторождения?
Что в итоге добился Сталин? Получил в свое распоряжение небольшой, экономически слабый регион, но упустил очень хороший шанс лишить Германию топливной базы. Между тем, нападение на Румынию -настолько очевидный геополитический ход, что не понимать его значение Сталин не мог - все как на ладони. Дипломатическое прикрытие есть, оно просто замечательное (возвращение Бессарабии), военные силы тоже для этой операции имеются – Румыния не располагала сильной армией. Но Сталин на это не пошел, более того,
поступил наихудшим из всех вариантов образом. Почему? Думаю, потому что Сталину приказали.
Зыкин Д., d_zykin.livejournal.com
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Странно,что возврат Белоруссии и Галиции считается "более сомнительным"
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
А что вы хотите, от сомнительной статьи, сомнительного автора?Igori писал(а):Странно,что возврат Белоруссии и Галиции считается "более сомнительным"
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Не будем забывать о площади соприкосновения войск,которая была в разы больше,чем в британской компании,а также о кол-ве противодействующих Люфтваффе средств ПВО РККА,которых тоже было ГОРАЗДО больше.Думаю,что коэффициент эффективности не в НАШУ пользу.Nosrevan писал(а):За всю "Битву за Англию" (с 10 июля по 31 октября) немцы потеряли 1733 самолета. А с 22 июня по 11 октября 41 года в войне сrimty писал(а):Мемуарист О.Д. Казачковский, служивший в 641 артилерийском полку РГК пишет о налете фашистских бомберов на ж/д станцию Кишинев: «Наши И-16 устаревшей конструкции как встревоженный рой взмыли в небо, однако вместо того, чтобы нападать, просто кружатся в воздухе стараясь держаться подальше от немцев. Отбомбившись, фашисты без потерь улетают домой…».
из эссе А.Ситнянского
СССР-2789 самолетов...
Можно ещё добавить,что к 1 (?) октября 1941 года Вермахт потерял 50% своих танков,однако этого оказалось мало,чтобы избежать ужасных поражений.Очень дорогой ценой дались эти 50%.Русская армия 17-20 веков не знала таких поражений.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Благодарность за отличные боевые действия в боях за освобождение г. Кишинёва.
(аукционное)
(аукционное)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Фотографии Кишинёва периода Второй Мировой
Уважаемый Васисуалий. Вы цитируете интереснейший отрывок воспоминаний , который очень ценен, так как здесь говорится о первых днях боев и тех событиях, которые в официальных исторических хрониках не найти. Если не секрет, каким источником вы пользуетесь? Я уже на форуме упоминал о боях в Кишиневе в июле месяце и цитировал воспоминания солдат из книги " В Боях за Молдавию". Изд. Картя Молдовеняскэ 1964 г. Тираж книги был смехотворный, всего 5000 экземпляров и до прошлого года он у меня был. А что касается захоронений наших солдат, то уверен, что с погибшими ни румыны, ни немцы не церемонились. Как впрочем и наши солдаты, которые просто собирали убитых немцев и проч. до кучи подальше от населенных пунктов и захоранивали. Я тоже искал следы погибших солдат и много работал с кишиневскими аборигенами, которым во время войны было хотя бы 7-8 лет. Дважды старики с улиц Аэродромная и с магалы за цирком , где ныне находится безжизненная рыпа с памятником стадиону , которого там никогда не будет, упоминают район старого Рышканского озера. Это озеро образовалось в 1948 году во время катастрофического наводнения на праздник испаса, когда погибла вся нижняя Рышкановка, что находилась на берегах Бычка. Ныне его пересохшее дно "украшает" город ниже конно-спортивной базы. Даже остались старые кресты с памятью о давно утонувших там людях. Но речка еще течет по дну оврага. Именно там несколько раз сваливали неизвестных покойников. Обычно это делали сами пленные, которые выгружали с машины трупы и скидывали их прямо в рыпу, слегка забросав мертвецов землей. В том районе, как вы наверное знаете , было уничтожено более 2000 военнопленных. Об этом даже напомниает памятник у начала оврага- две спутанные руки как символ пленников. А вот в июле 1941 туда завозили на машинах видимо погибших. ТОгда это была окраина города . Интересно , что во время наводнения недавнего ( кажется 2006 год) когда прорвало Гратиештское озеро и оно хлынуло в узкую лощину оврага, после того, как вода схлынула, МЧС-цы нашли несколько черепов и фрагменты скелета, которые вымыл с земли поток воды. По признанию моего хорошего знакомого, майора МЧС Иванова, приехали даже эксперты-криминалисты и констатировали, что кости очень старые...Васисуалий писал(а):В Кишинёве действительно погибла гаубичная батарея, только не 11-й ГАП а 134-й ГАП 95-ой Молдавской СДДуболом писал(а):Igori, есть информация, что там погибла гаубичная батарея.Igori писал(а):
Вдали виднеется ещё одна гаубица.Возможно,со ВТОРЫМ трактором.
"...Два наших батальона вели уличные бои, помогая пройти через Кишинев артиллеристам. Во второй половине дня на КП явился командир дивизиона 134-го гаубичного полка капитан Н. И. Шаров. Он доложил, что одна из его батарей заняла огневую позицию рядом с нами, а другая осталась в городе. Полковник Соколов приказал начарту Д. И. Пискунову принять все меры, чтобы вывести батарею. Это была батарея старшего лейтенанта Д. В. Халамендыка. Немецкие танки внезапно обстреляли ее, когда батарея следовала в походной колонне через город. Не успев даже развернуть орудия, артиллеристы начали отбиваться гранатами, взялись за винтовки. Затем им пришлось занять на одной из улиц круговую оборону. Через несколько часов старший лейтенант Н. Н. Ромодин пробился к батарее со стрелковой ротой. Но спасти орудия было уже невозможно, тем более что все тягачи оказались поврежденными. Подорвав четыре гаубицы, артиллеристы, в большинстве раненные, вышли из города вместе с выручавшими их пехотинцами..."
Многие ребята этого подразделения остались лежать там, в плен почти никто не попал поскольку командование дало ходатайство на пенсионные выплаты родным, значит были уверены что погибли. В донесении о потерях стоит дата 16.07.1941г. Эти фото подтверждают описанные выше события. Как видим из рапорта, гаубицы не были уничтожены румынами а просто уничтожены артиллеристами.
Интересно где и как были похоронены павшие воины...
Re: Фотографии Кишинёва периода Второй Мировой
Если это так,то почему власти не проведут перезахоронения?
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Фотографии Кишинёва периода Второй Мировой
Как интересно!
Конечно произвести поисковые работы в этом районе стоит, но это невероятно пока, к тому же слишком мало информации что бы убедить власти пойти на это. Может у Вас сохранились записанные каким то образом свидетельства?
Ссылка на материалы по 95-й СД: http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd095/h13.html
Конечно произвести поисковые работы в этом районе стоит, но это невероятно пока, к тому же слишком мало информации что бы убедить власти пойти на это. Может у Вас сохранились записанные каким то образом свидетельства?
Ссылка на материалы по 95-й СД: http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd095/h13.html
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Фотографии Кишинёва периода Второй Мировой
А вот бои за Кишинёв в воспоминаниях глазами начальника артиллерии 95-й Пискунова
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Спартак,воспоминания действительно очень интересны!!!Я на этом "озере"-вернее на болотце которое там оставалось,провел лет десять своей жизни Правда ,вот честно,крестов об утопленниках не припоминаю.Но прекрасно помню известковые колодцы с поилками перед этим прудом.Потом их уничтожили...И еще помню,правда уже писал в соседней ветке,местные буники мне рассказывали что возле Чевкарского озера,ныне погибшего,было очень много "железа" с войны,и как они покойников хоронили,как РККА так и КР выше озера,в балке...
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Можно информацию о месте в балке и привязочку в личку пожалуйста?Рональд писал(а):Спартак,воспоминания действительно очень интересны!!!Я на этом "озере"-вернее на болотце которое там оставалось,провел лет десять своей жизни Правда ,вот честно,крестов об утопленниках не припоминаю.Но прекрасно помню известковые колодцы с поилками перед этим прудом.Потом их уничтожили...И еще помню,правда уже писал в соседней ветке,местные буники мне рассказывали что возле Чевкарского озера,ныне погибшего,было очень много "железа" с войны,и как они покойников хоронили,как РККА так и КР выше озера,в балке...
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Я как-бы там не копал,это было в середине восьмидесятых.Все пишу со слов бабушек местных,которых тогда застал.Мы тогда получили квартиру по адресу пер.Студенческий 13-1, выше ,над нами еще сохранялись частные дома...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Небольшой отрывок из воспоминаний Гелия Гранта "О военном детстве московского мальчика,
угнанного из Таганрога в Германию в 1942 году"
Пересыльный лагерь в Кишинёве
Эшелон шел из Ясс на Кишинёв. Ночью он пересек государственную границу между Румынией и СССР и был остановлен для досмотра немногих попутных пассажиров. На нашей платформе появились пограничники. Освещая лица карманными фонариками, они спрашивали, что мы везем? Но у нас никаких вещей не было, так что и показывать было нечего. И все же у Игоря они нашли альбомчик с почтовыми марками и забрали его.
Утром поезд прибыл в Кишинев. Всех попутчиков организованным порядком под конвоем отвели в выстроенный на пустыре, огражденный колючей проволокой лагерь для своих бывших военнопленных и перемещенных лиц. Никаких строений, кроме сарая для начальства, в огороженном месте не было, зато снаружи вдоль колючей проволоки ходили автоматчики. Так мы снова - теперь уже в своей стране - попали в заключенные. Было очень горько. Не этого ждали натерпевшиеся от немцев освобожденные люди. Все сидели и лежали на голой земле поодиночке либо маленькими группами. Были уже протоптаны тропинки к начальническому сараю и отхожей яме за дощатым прикрытием. Между людьми ходили и вели опросы младшие офицеры. Стали расспрашивать и нас, взрослых и меня с Игорем, но каждого в отдельности. Я сказал, что сам из Москвы, да вот перед войной оказался в Таганроге, а оттуда был угнан в Германию. На свое счастье я все четыре года помнил номер нашего с мамой домашнего телефона и, конечно, назвал его лейтенанту. Некоторое время спустя он снова подошел к нам и сказал: «Мы звонили твоей маме. Она жива и здорова. Мы ей сообщили, что ты вот здесь и скоро приедешь домой». В этот момент со мной случилось что-то странное: мне стало не хватать воздуха, и я начал задыхаться. Удивляюсь, как я тогда остался жив. Вскочил, кинулся куда-то бежать, с размаху упал на камни и снова вскочил, не почувствовав боли. Было какое-то временное помешательство.
После этого звонка всех нас очень быстро выпустили из лагеря и разрешили ехать дальше, домой. Не всем так повезло, как нам. Некоторые бывшие военнопленные говорили, что они находятся здесь уже несколько недель. Позже я узнал, что не все из них возвращались к себе домой – многих отправляли в Сибирь.
Из Кишинёва в Одессу мы ехали уже в обычном пассажирском вагоне...
Гелий Грант (Гелий Грантович Мирзоев). "Долгие «каникулы»"
угнанного из Таганрога в Германию в 1942 году"
Пересыльный лагерь в Кишинёве
Эшелон шел из Ясс на Кишинёв. Ночью он пересек государственную границу между Румынией и СССР и был остановлен для досмотра немногих попутных пассажиров. На нашей платформе появились пограничники. Освещая лица карманными фонариками, они спрашивали, что мы везем? Но у нас никаких вещей не было, так что и показывать было нечего. И все же у Игоря они нашли альбомчик с почтовыми марками и забрали его.
Утром поезд прибыл в Кишинев. Всех попутчиков организованным порядком под конвоем отвели в выстроенный на пустыре, огражденный колючей проволокой лагерь для своих бывших военнопленных и перемещенных лиц. Никаких строений, кроме сарая для начальства, в огороженном месте не было, зато снаружи вдоль колючей проволоки ходили автоматчики. Так мы снова - теперь уже в своей стране - попали в заключенные. Было очень горько. Не этого ждали натерпевшиеся от немцев освобожденные люди. Все сидели и лежали на голой земле поодиночке либо маленькими группами. Были уже протоптаны тропинки к начальническому сараю и отхожей яме за дощатым прикрытием. Между людьми ходили и вели опросы младшие офицеры. Стали расспрашивать и нас, взрослых и меня с Игорем, но каждого в отдельности. Я сказал, что сам из Москвы, да вот перед войной оказался в Таганроге, а оттуда был угнан в Германию. На свое счастье я все четыре года помнил номер нашего с мамой домашнего телефона и, конечно, назвал его лейтенанту. Некоторое время спустя он снова подошел к нам и сказал: «Мы звонили твоей маме. Она жива и здорова. Мы ей сообщили, что ты вот здесь и скоро приедешь домой». В этот момент со мной случилось что-то странное: мне стало не хватать воздуха, и я начал задыхаться. Удивляюсь, как я тогда остался жив. Вскочил, кинулся куда-то бежать, с размаху упал на камни и снова вскочил, не почувствовав боли. Было какое-то временное помешательство.
После этого звонка всех нас очень быстро выпустили из лагеря и разрешили ехать дальше, домой. Не всем так повезло, как нам. Некоторые бывшие военнопленные говорили, что они находятся здесь уже несколько недель. Позже я узнал, что не все из них возвращались к себе домой – многих отправляли в Сибирь.
Из Кишинёва в Одессу мы ехали уже в обычном пассажирском вагоне...
Гелий Грант (Гелий Грантович Мирзоев). "Долгие «каникулы»"
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне. Воспоминания и документ
Воспоминания Гавриш (Охотской) Надежды Павловны:
Мама и папа получили направление на работу в Кишинев. Город был освобожден 24-го августа, но папа туда приехал уже в сентябре. А мы вначале остановились в Сороках, где на складах находилась база американских подарков, и нас там приодели и переобули. 1-го сентября я пошла в школу, но уже 10-го октября мы приехали в Кишинев, хотя город был очень разрушен, и то и дело взрывались неразорвавшиеся мины и боеприпасы. И я, например, помню, что при входе в наш двор была надпись: «Проверено, мин нет. Лейтенант Балтрамюк»*.
Папа стал работать в Совете Министров МССР зампредсовмина по культуре.
Как вы узнали о Победе?
Я отлично помню тот день. О победе я услышала на углу Пушкина и Подольской, ныне Букурешть, как раз там, где сейчас находится румынское посольство. Вдруг кто-то крикнул «Победа!» Я бежала домой и кричала, это было что-то… Но на второй день весь наш двор оказался в трауре, потому что одной нашей соседке на мужа пришла похоронка… Как тетя Вера кричала и что с ней было это не передать словами… Вот так получилось, что война закончилась, кругом все радуются, а у нас траур, потому что в нашем дворе мы жили одной семьей…
* На сайте podvig-naroda.ru есть выдержка из наградного листа, по которому лейтенант Болтрамюк Кирилл Миронович, 1922 г.р. был награжден орденом «Красной Звезды». ("При разминировании территории от р.Дунай до г.Вена взвод лейтенанта Болтрамюка с помощью миноискателей и собак разведал и обезвредил 5678 инженерных мин. Лично находчив, отважен. В районе г.Секешфехервар обезвредил 375 мин и 4 сложных сюрприза. При снятии сюрприза в местечке Замоль проявил мужество и самоотверженность")
с сайта iremember.ru
Мама и папа получили направление на работу в Кишинев. Город был освобожден 24-го августа, но папа туда приехал уже в сентябре. А мы вначале остановились в Сороках, где на складах находилась база американских подарков, и нас там приодели и переобули. 1-го сентября я пошла в школу, но уже 10-го октября мы приехали в Кишинев, хотя город был очень разрушен, и то и дело взрывались неразорвавшиеся мины и боеприпасы. И я, например, помню, что при входе в наш двор была надпись: «Проверено, мин нет. Лейтенант Балтрамюк»*.
Папа стал работать в Совете Министров МССР зампредсовмина по культуре.
Как вы узнали о Победе?
Я отлично помню тот день. О победе я услышала на углу Пушкина и Подольской, ныне Букурешть, как раз там, где сейчас находится румынское посольство. Вдруг кто-то крикнул «Победа!» Я бежала домой и кричала, это было что-то… Но на второй день весь наш двор оказался в трауре, потому что одной нашей соседке на мужа пришла похоронка… Как тетя Вера кричала и что с ней было это не передать словами… Вот так получилось, что война закончилась, кругом все радуются, а у нас траур, потому что в нашем дворе мы жили одной семьей…
* На сайте podvig-naroda.ru есть выдержка из наградного листа, по которому лейтенант Болтрамюк Кирилл Миронович, 1922 г.р. был награжден орденом «Красной Звезды». ("При разминировании территории от р.Дунай до г.Вена взвод лейтенанта Болтрамюка с помощью миноискателей и собак разведал и обезвредил 5678 инженерных мин. Лично находчив, отважен. В районе г.Секешфехервар обезвредил 375 мин и 4 сложных сюрприза. При снятии сюрприза в местечке Замоль проявил мужество и самоотверженность")
с сайта iremember.ru