Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Факты, воспоминания о всех войнах, затронувших город, восстания, воинские части и др.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Дуболом » 30 окт 2010, 09:06

nik писал(а): Так взрывают здания для очистки территории с последующим новым строительством.
Основные задачи - безопасность и размельчение обломков для вывоза. Требует тщательной разработки и подготовки во времени. Очень кино генично и занимательно.
Для того чтобы лишить противника возможности воспользоваться зданием в приближающийся зимний период, достаточно нарушить защиту его внутреннего пространства от воздействия климатических факторов. Плюс ограничения времени при отступлении.
Уважаемый nik, я не явлюсь специалистом взрывотехником и очень даже могу в этом деле ошибаться (И даже многократно ошибаться, потому как не сапёр :wink: ). Но тогда возникает вопрос. Куда и сколько взрывчатки по вашему надо заложить, чтобы перекрытия вылетели, а стены остались стоять?
Не проще ли "подрубить" стену?
По предложению igori поискал информацию о подрывах зданий в Киеве.
21 октября 1941 года выходившая в оккупированном Киеве газета «Українське слово» писала: «Первый взрыв облаком дыма затмил ясный день. Пламя охватило магазин «Детский мир». С этого все и началось. Взрыв за взрывом. Пожар распространялся вверх по Прорезной улице и перекинулся на обе стороны Крещатика.
kr.jpg
На фото изображена Прорезная улица, снимали с Крещатика. Как видим, на месте взорванных домов- горы обломков.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12847
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение corax » 26 апр 2011, 19:56

Из газеты "Basarabia" за 11 сентября 1941 года:
Basarabia-septembrie 1941.jpg
Рассказывают о действиях советских войск при отступлении из Кишинёва - поджоги, подрывы и бомбардировка авиацией только что оставленного города (что может объяснить характер наблюдаемых разрушений).
Верить всему, что написано в газетах тех времён (с обоих сторон) вряд ли можно (например, в этой же статье пишут что при уходе из Кишинёва советская артиллерия обстреливала беженцев, что маловероятно).
Однако откровенно и во всём лгать оставшемуся населению спустя столь короткое время после произошедшего - то же было бы странно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 7995
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение ris55 » 26 апр 2011, 20:02

corax писал(а):Из газеты "Basarabia" за 11 сентября 1941 года:
Basarabia-septembrie 1941.jpg
Рассказывают о действиях советских войск при отступлении из Кишинёва - поджоги, подрывы и бомбардировка авиацией только что оставленного города (что может объяснить характер наблюдаемых разрушений).
Верить всему, что написано в газетах тех времён (с обоих сторон) вряд ли можно (например, в этой же статье пишут что при уходе из Кишинёва советская артиллерия обстреливала беженцев, что маловероятно).
Однако откровенно и во всём лгать оставшемуся населению спустя столь короткое время после произошедшего - то же было бы странно.
Пропаганда работала с обоих сторон,что не удивительно...

Аватара пользователя
voling
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 02 май 2010, 13:39
Откуда: Кишинёв, Израиль

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение voling » 27 апр 2011, 23:38

Примэрия, август 1944 года после освобождения Кишинева. Хроника фильм 1944 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
voling
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 02 май 2010, 13:39
Откуда: Кишинёв, Израиль

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение voling » 27 апр 2011, 23:47

Кадр из фильма "Молдова освобождены". Руины Кишиневе. 1944
Cadrul din filmul "Moldova eliberată". Ruinele Chişinăului. 1944
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3798
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Смолин Евгений » 21 май 2011, 21:02

В начале 80-х видел план города Кишинева с отмеченными на нем разрушениями после землетрясения 1940 года. Синька была серьезно потрепана, но практически на сколько % пострадало то или иное здание или не пострадало можно было узнать. Где этот план в настоящее время найти трудно. Многих уже нет, а молодежь не помнит. Может поискать в Архитектуре, там люди покрепче. Удачи.

bezeda
Новичок
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 08:28

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение bezeda » 10 июн 2011, 10:10

"Кишинев, который
заключает в своем имени все страдания и печали несчастных бессарабских
румын, был освобожден в минувшую пятницу войсками генерала Антонеску" ------ просто нереальная фраза, и заметьте- 97г. издания
Последний раз редактировалось bezeda 10 июн 2011, 10:13, всего редактировалось 1 раз.

bezeda
Новичок
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 июн 2011, 08:28

Re: Кишинёв в 1941 году - кто разрушил город?

Сообщение bezeda » 10 июн 2011, 10:11

rimty писал(а):Статья румынского автора:

"Освобождение Кишинёва"
Gheorghe Tinica

" Основная операция румынских и немецких войск, проведенная после
того, как советские войска потерпели поражение в Корнештских горах, заключалась
в освобождении города Кишинева, важного экономического, политического
и коммуникационного центра.
Первая румынская танковая дивизия начала наступление 16 июля на рассвете,
в 3:30 утра, ведя огонь "только при виде врага", чтобы предотвратить
"излишние разрушения города или удары по румынскому населению".
Тактическая группа "Запад" полковника Нистор Константина, укрепленная боевыми машинами
майора Спиреску Г., атаковала с северо-востока и к
8:00 утра завоевала район Старой Почты и Cheltuitori.
Скорость продвижения румынских частей оказалась неожиданной для
советских войск, которым до сих пор удалось взорвать и поджечь основные
учреждения и здания города (мэрия, Митрополия, главная железнодорожная станция,
казармы т.д.). В 8:30 утра румынские танковые части ворвались в город и, без
пехоты и артиллерийской поддержки, инициировали действия, направленные
на полное поражение противника.
Подполковник Отто Бенедикт, офицер штаба, проник в город с третьей
боевой транспортной частью капитана Грабински, они застали врасплох
и уничтожили кавалерийский эскадрон и батарею тяжелой артиллерии
недалеко от Митрополии и Центрального парка.
Между тем, младший лейтенант Маринеску поднял трехцветный
румынский флаг на шпиле церкови Св. Троицы в присутствии людей,
которые вышли их встречать.
Генерал Иоан Сион, командир танковой дивизии, получил поддержку
жителей всего города, которые предложили ему сообщать о "мерах,
принятых советскими войсками", об отступлениях, о заминированных
зданиях, партизанских ячейках или небольших подразделениях, которые
остались для ведения огня по румынским войскам.
К 6:30 вечера первая бронетанковая дивизия и передовые части,
принадлежащие к 72-й немецкой пехотной дивизии, ворвались в город и,
при поддержке артиллерии, уничтожили остатки советского сопротивления
в юго-восточной части города.
Вечером того же дня генерал Эрик фон Хансен, командир LIV немецкого
корпуса, выразил свою признательность, отправив радиограмму, где
говорилось: "Поздравляю Дивизию с замечательными успехами в
покорении столицы Бессарабии, я доложу об этом лидеру государства ".
На левом фланге 1-ой румынской танковой дивизии, тактическая группа "Восток"
полковника Георги Петря при поддержке первого батальона (командир
майор А. Маринеску) последовательно завоевала Рышканский холм,
фермы к югу от Слобозеи и Кожушны, перехватила и запретила
открывать огонь по шоссе Кишинев-Бендеры и по железной дороге.

Освобождение Кишинева завершило первый этап войны за освобождение Бессарабии.
Вся румынская пресса откликнулась на произошедшее
статьями с внушительными заголовками: "Кишинев, столица Бессарабии,
успешно освобожден румынскими войсками"("Cuvantul"),
" Стратегический ключ Бессарабии находится в наших руках"("Universul").
Это событие нашло отражение и в мировой прессе: "Кишинев, который
заключает в своем имени все страдания и печали несчастных бессарабских
румын, был освобожден в минувшую пятницу войсками генерала Антонеску" ("Giornale d'Italia")
"Это значительная победа, которая в течение последних трех дней проиллюстрировала
зрелость румынского Генерального Штаба и еще раз показали величие стратегического
плана генерала Ион Антонеску" ("Popoli d'Italia")."
"Кишинев, который
заключает в своем имени все страдания и печали несчастных бессарабских
румын, был освобожден в минувшую пятницу войсками генерала Антонеску"

Аватара пользователя
Wowo
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:31
Откуда: Молдова Кишинёв

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Wowo » 10 июн 2011, 11:15

посмотрите кино Жажда(2011) ,за Одессу 1941 год,там много румынской речи..Фильм очень хороший.

Аватара пользователя
er-xvl
Модератор
Модератор
Сообщения: 2577
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение er-xvl » 10 июн 2011, 11:33

Wowo писал(а):посмотрите кино Жажда(2011) ,за Одессу 1941 год,там много румынской речи..Фильм очень хороший.
(2011)- это ремейк одноименного фильма 1959 года, с участием В. Тихонова. http://ru.wikipedia.org/wiki/Жажда_(фильм,_1959)

Аватара пользователя
Wowo
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 14:31
Откуда: Молдова Кишинёв

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Wowo » 10 июн 2011, 16:21

er-xvl писал(а):
Wowo писал(а):посмотрите кино Жажда(2011) ,за Одессу 1941 год,там много румынской речи..Фильм очень хороший.
(2011)- это ремейк одноименного фильма 1959 года, с участием В. Тихонова. http://ru.wikipedia.org/wiki/Жажда_(фильм,_1959)
я,конечно,дико извиняюсь,но там столько сленга ,вспомнила аж кишиневские говоры на базе данного фильма)))

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 5849
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Кишинёв в 1941 году - кто разрушил город?

Сообщение Igori » 07 июл 2011, 00:10

Статья румынского автора:

"Освобождение Кишинёва"
Gheorghe Tinica

" Основная операция румынских и немецких войск, проведенная после
того, как советские войска потерпели поражение в Корнештских горах, заключалась
в освобождении города Кишинева, важного экономического, политического
и коммуникационного центра.
Первая румынская танковая дивизия начала наступление 16 июля на рассвете, ...
"Выдающаяся" операция свершилась спустя почти МЕСЯЦ(!) от начала боевых действий.И то,как понимаю,силами Вермахта,в основном.
Не менее выдающаяся операция по ОСВОБОЖДЕНИЮ ОДЕССКИХ румын(?) - шла ТРИ месяца.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Кишиневская семинария и митрополия.

Сообщение спартак » 25 авг 2011, 13:25

ternastas писал(а):Уважаемый Константин,

В первую очередь, могу отослать Вас к другой ветке форума, где обсуждалась Александровская улица и здания на не

Да, и насчет современного вида зданий - все они (за исключением собора, конечно) были сожжены отступающими советскими войсками в начале войны. Сейчас на этом месте находится здание правительства Республики Молдова
Неверное утверждение. Советские войска не успели сжечь ничего, хотя сколько раз было спекулировано этой темой. Все повреждения зданиям нанесли бомбардировки румыно-немецкой авиации и частично землетрясение 1940 г. Не видно ни на одной фотографии следов пожара, который мог быть вызван преднамеренным поджогом. Тем более это уже доказанный факт.

Nikolai
Местный
Местный
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 21:37

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Nikolai » 25 авг 2011, 13:42

спартак писал(а):
ternastas писал(а):Уважаемый Константин,

В первую очередь, могу отослать Вас к другой ветке форума, где обсуждалась Александровская улица и здания на не

Да, и насчет современного вида зданий - все они (за исключением собора, конечно) были сожжены отступающими советскими войсками в начале войны. Сейчас на этом месте находится здание правительства Республики Молдова
Неверное утверждение. Советские войска не успели сжечь ничего, хотя сколько раз было спекулировано этой темой. Все повреждения зданиям нанесли бомбардировки румыно-немецкой авиации и частично землетрясение 1940 г. Не видно ни на одной фотографии следов пожара, который мог быть вызван преднамеренным поджогом. Тем более это уже доказанный факт.
Полностью поддерживаю Спартака.Я очень много материалов проработал по этой теме,общался с большим количеством людей,переживших румынскую оккупацию 41-44 года.Более того,эти свидетели-мои родственники.Их информация для меня-абсолютно достоверна.Они лица незаинтересованные.Отступающие Советские войска ничего не жгли.Да это,собственно говоря и противоречило здравому смыслу! Ведь по утверждению Советских руководителей, война должна была быть скоротечной и завершиться в кратчайшее время полным разгромом врага на его собственной территории (что,собственно и произошло! Только несколько позже).В этом случае уничтожение собственных материальных ценносте выглядело-бы совершенно неразумно.
А вот за-то действия отступающих в августе 44-го румын,свидетели очень хорошо помнят!!! У стариков слезы на глазах наворачиваются,когда они об этом вспоминают! Не дай Бог!

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение snob » 25 авг 2011, 14:21

спартак писал(а):Отступающие Советские войска ничего не жгли.Да это,собственно говоря и противоречило здравому смыслу!
Какой здравый смысл был в СССР?))))
Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

Ставка Верховного Главного Командования: И. Сталин Б. Шапошников».

(Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно- издательский центр «Союз», 2006. С. 283–284.)

Дмитрий Л.
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4178
Зарегистрирован: 13 ноя 2008, 22:29
Откуда: Кишиневъ

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Дмитрий Л. » 25 авг 2011, 16:16

snob писал(а): 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.
...
Особенно понДравилось об Лыжниках ! :good:
Приказ был об населённых пунктах в тылу .
Да , и к стати , напомни нам когда был издан это приказ ? Понимаю почему ты опустил часть текста , там не зря говорилось об лыжниках . Это приказ Ставки от 17 ноября 1941 года . Напомнить когда Советские войска оставляли Кишинёв ?
Не манипулируй :wink: .
Что касаемо подрывов зданий во время отступления Советских войск то это было . Не так масштабно , но здания подрывались . Хотя им приписывают более чем они навзрывали , нужно же было Румынам на кого-то свалить и авиа-удары ( начиная прямо 22 июня) и арт.подготовку .
Так что все отличились ...

Аватара пользователя
Дуболом
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1374
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 19:04

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Дуболом » 25 авг 2011, 16:24

:yes: Приказ Ставки Верховного Главного Командования № 0428
17 ноября 1941 года

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3340
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение snob » 25 авг 2011, 18:03

Дело не в дате приказа, а в тенденции - говорить "Советы ничего не разрушали" просто смешно, учитывая отношение к своим гражданам как к мусору на этой территории.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12847
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение corax » 25 авг 2011, 18:50

Nikolai писал(а): А вот за-то действия отступающих в августе 44-го румын,свидетели очень хорошо помнят!!! У стариков слезы на глазах наворачиваются,когда они об этом вспоминают! Не дай Бог!
Если не трудно, перечислите эти действия.
Отнюдь не праздное любопытство, просто действительно интересно в свете данной дискуссии.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 7995
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение ris55 » 25 авг 2011, 19:14

snob писал(а):Дело не в дате приказа, а в тенденции - говорить "Советы ничего не разрушали" просто смешно, учитывая отношение к своим гражданам как к мусору на этой территории.
Именно в дате!Ты ведь утверждаешь,что был приказ "Все разрушать" в том числе и Кишинев-ведь тема о том как разрушили город!И приводишь в пример указ Сталина.При этом осознанно пытаешься ввести в заблуждение,тех,кто не знает когда этот указ был издан!А он издан,когда румыны здесь вовсю хозяйничали!Передергиваете факты(жульничаете)Вы случаем не шулер(кидала)?

Ответить

Вернуться в «Военный Кишинёв»