Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

[corax]

Про преднамеренные поджоги - ясно, что прибывающим праздно поджигать город в котором они собирались разместиться было совсем не нужно.

Возможно, что к уже существующим теориям о том, как разрушили город - бомбардировки разных участвующих сторон, подрывы и поджоги отступающих войск (в 1941 и 1944 гг) - (причём я думаю, что имело место именно совокупность этих методов), можно добавить разрушения в результате прямых уличных боёв (наверное, в меньшей степени, но всё же. И опять же - в 1941 и 1944 гг).
К сожалению, это обычные методы ведения войны, от которых больше всего страдает местное население и город..

[Смолин Евгений]

Не даёт покоя эта потрясающая фотография (выкладывалась уже раньше, дублирую). Она датируется 17 июля 1941 года.

Специально пролистал Кафедральный собор, там этого фото нет. Надо разместить. Если можно?

[corax]

Специально пролистал Кафедральный собор, там этого фото нет. Надо разместить. Если можно?

Уже

[adelina]

одна из версий - версия о диверсии
viewtopic.php?f=13&t=15&p=58351&hilit=%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5#p58351

[Isaac]

...Напомню некоторые версии из румынских источников того времени - Собор был подожжён отступающими советскими войсками (как мы видим - немецкие войска уже у Собора, а он ещё цел); Собор подожгли оставшиеся в городе евреи (тут уж не знаю, что сказать ).
Весьма любопытный момент.

Так конечно же, евреи !!! Как же мне эта мысль раньше в голову не приходила. Теперь все становится на свои места. Так ведь за это их и начали расстреливать.
Интересно, что за источник несет эту бредовую мерзоту, которая и сумасшедшему покажется бредом сивой кобылы.

[adelina]

скорее румыны, в целях присвоения бюджетных средств, выделенных впоследующем на ремонт здания.

[corax]

Так конечно же, евреи !!! Как же мне эта мысль раньше в голову не приходила. Теперь все становится на свои места. Так ведь за это их и начали расстреливать.
Интересно, что за источник несет эту бредовую мерзоту, которая и сумасшедшему покажется бредом сивой кобылы.

Дабы не быть голословным насчёт источника - вот вырезка из румынской газеты того времени.
Евреи (местные, кишинёвские) спалили Собор, как только ушли большевики

[ris55]

Так конечно же, евреи !!! Как же мне эта мысль раньше в голову не приходила. Теперь все становится на свои места. Так ведь за это их и начали расстреливать.
Интересно, что за источник несет эту бредовую мерзоту, которая и сумасшедшему покажется бредом сивой кобылы.

Дабы не быть голословным - вот вырезка из румынской газеты того времени.

Но если евреи спали собор,как только ушли большевики,то почему когда пришли немцы он был еще цел?

[Isaac]

Так конечно же, евреи !!! Как же мне эта мысль раньше в голову не приходила. Теперь все становится на свои места. Так ведь за это их и начали расстреливать.
Интересно, что за источник несет эту бредовую мерзоту, которая и сумасшедшему покажется бредом сивой кобылы.

Дабы не быть голословным - вот вырезка из румынской газеты того времени.

Но если евреи спали собор,как только ушли большевики,то почему когда пришли немцы он был еще цел?

Так хитрож...е евреи успели в промежутке...спалить, а испугавшись возмездия, кое-как отстроить

[ris55]

Ага!И до прихода немцев успели восстановить

[rimty]

Не в качестве комментария к этому заявлению румынской газеты: насколько мне известно, история не знает достоверного
случая, когда евреи уничтожали храм другой конфессии, тем более по мотивам религиозной нетерпимости.

[Avant]

Гипотетически: найдены все источники по теме; согласно им выявлены досконально количественные показатели разрушенных зданий, в том числе подорванных, подожженных, разбомбленных и вследствие прямых боевых действий; выявлены авторы всех этих деяний (СССР - столько-то, Германия - столько-то, Румыния – столько-то, евреи, масоны, партизаны, синтоисты, пофигисты и еще бог знает кто – столько-то ) ! Разве это будет для кого-то аргументом?! Все в конечном итоге упрется в ВЕРУ!!! Кто-то свято верит что виной тому СССР, а кто-то и наоборот: Германия, Румыния и т.д. по списку! И на, самом деле, большинству наплевать на источники и на исторические факты!!! .... к сожалению...

[Isaac]

Гипотетически: найдены все источники по теме; согласно им выявлены досконально количественные показатели разрушенных зданий, в том числе подорванных, подожженных, разбомбленных и вследствие прямых боевых действий; выявлены авторы всех этих деяний (СССР - столько-то, Германия - столько-то, Румыния – столько-то, евреи, масоны, партизаны, синтоисты, пофигисты и еще бог знает кто – столько-то ) ! Разве это будет для кого-то аргументом?! Все в конечном итоге упрется в ВЕРУ!!! Кто-то свято верит что виной тому СССР, а кто-то и наоборот: Германия, Румыния и т.д. по списку! И на, самом деле, большинству наплевать на источники и на исторические факты!!! .... к сожалению...

Ну, как сказать...Сначала мы хотим что-то доказать, прояснить в первую очередь самим себе и для себя. Что же до фактов, то это дело историков и работников архивов искать оригинальные документы, свидетельства и т.д. Выводы должны базироваться только на этом. Причем, не на одном или нескольких, а на комплексе независимых источников. Только в этом случае можно будет "неверующих" переубедить, если этот неверующий, конечно, - трезвомыслящий человек. Ну, а политики, конечно же, всегда будут крутить историческими фактами как им выгодно. Но это уже не история как наука, это манипуляция историей в политических целях.

[Смолин Евгений]

Я думаю, что это война церквей. Спалили центральный Собор, служб нет, восстановили и отдали другой церкви. Все очень просто. Да и за одно евреев в гетто.

[adelina]

Не даёт покоя эта потрясающая фотография. Она датируется 17 июля 1941 года. Немецкие части подходят к центру Кишинёва. Купол Собора - ещё цел! ...Как же, всё-таки, был разрушен Собор? Дабы не быть голословным насчёт источника - вот вырезка из румынской газеты того времени.

Еще цел, но вроде уже дымится, а может быть снято не с того ракурса? Интересно узнать дату газетной вырезки, так как уже 23.07.1941 РККА на территории Бессарабии не было, а согласно одной подписи, диверсантов казнили 01.09.1941, что подтверждает вероятность совершения террористического акта в августе 1941.

[corax]

Еще цел, но вроде уже дымится, а может быть снято не с того ракурса? Интересно узнать дату газетной вырезки, так как уже 23.07.1941 РККА на территории Бессарабии не было, а согласно одной подписи, диверсантов казнили 01.09.1941, что подтверждает вероятность совершения террористического акта в августе 1941.

К сожалению, точную дату сечас сказать не смогу, но это точно август 1941 года.
Насчёт дымится - эо скорее дефект фотографии.
И терракт в военное время - поджог церкви - это бесмыссленно, на мой взгляд.
Вокзалы, телеграфы, электростанции, заводы и прочее - само собой. Но церковь?
Загадка

[Isaac]

Еще цел, но вроде уже дымится, а может быть снято не с того ракурса? Интересно узнать дату газетной вырезки, так как уже 23.07.1941 РККА на территории Бессарабии не было, а согласно одной подписи, диверсантов казнили 01.09.1941, что подтверждает вероятность совершения террористического акта в августе 1941.

К сожалению, точную дату сечас сказать не смогу, но это точно август 1941 года.
Насчёт дымится - эо скорее дефект фотографии.
И терракт в военное время - поджог церкви - это бесмыссленно, на мой взгляд.
Вокзалы, телеграфы, электростанции, заводы и прочее - само собой. Но церковь?
Загадка

Ну, не теракт, а, скорее, диверсия. Но я согласен с Кораксом: в подобной диверсии нет никакого смысла: результат был бы только один: настроить верующую часть населения против Советской власти.
А не мог ли этот купол сам обрушиться ?...Скажем, взрывная волна от разорвавшегося снаряда или бомбы вблизи собора повредила его, а спустя некоторое время он обрушился.

[Смолин Евгений]

А не мог ли этот купол сам обрушиться ?...Скажем, взрывная волна от разорвавшегося снаряда или бомбы вблизи собора повредила его, а спустя некоторое время он обрушился.

И сгорел, Сам.

[Nicu]

Очень интересно! Что имеются фото с обрушенным куполом собора? Не припомню.Был бы очень благодарень за ссылочку.

[corax]

Очень интересно! Что имеются фото с обрушенным куполом собора? Не припомню.Был бы очень благодарень за ссылочку.

На самом деле - фоток много.
И даже среди них - загадки.
Например, фото 1941 года:

july1941-2.jpg

А это, скорее всего, фото 1944 года.
Т. к. разрушения купола уже другого рода.
Оболочка сгорела, но сам купол не обвалился.
И фасад достаточно сильно повреждён осколками.

102-copy.jpg

Т.е. Собор разрушали 2 раза в Войну.