Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

[Дмитрий Л.]

SAMUEL ARONI
Memories of The Holocaust: Kishinev (Chisinau) 1941-1944"
... масштабы разрушения приводятся такие - 1,906 уцелевших зданий, 359 уничтоженных и 70 в аварийном состоянии.

это очень серьёзный источник.
Hемаловажно, что C.Арони сам был узником гетто и, значит, свидетелем тех событий.

И лично пересчитал разрушенные здания . Или всё-таки воспользовался официальными источниками ?
У меня нет причин не доверять словам C.Арони ! Я просто хочу показать что информации которой можно доверять на 100% ( или хотя бы на 80% ) - нет ! И не будет !

[steinchik]

А я не понимаю, каким образом считается, что 70% зданий было разрушено? Ведь практически весь верхний город остался цел. За исключением Александровской. Или тут имеется ввиду нижний город? Или имеется ввиду, что здания восстанавливались?

[Дмитрий Л.]

Надо поискать как это описывалось в советских книгах .
Имелось ввиду сколько зданий было повреждено . Кажется был % зданий которые восстановили и % снесённых .

[rimty]

Надо отметить, многие старые здания в верхней части были
очень прочны, отличались толстыми стенами, и, в случае запланированного
сноса, разрушить их было не такой уж простой задачей .
Например, когда возводили башню рядом с нынешним театром "Ликурич",
то для этого понадобилось снести жилые дома, что стояли
на этом месте, в том числе и двухэтажный, но они достаточно
долго и упорно "сопротивлялись" действиям строителей (или
разрушителей - ? ).
Довольно давно на экскурсии по городу гид рассказывал, что
дома состоятельных людей строились с использованием
раствора, составленного по старинному рецепту и
содержащего среди прочих ингредиентов яичный белок.

[Дмитрий Л.]

rimty - согласен что здания были прочные ( возможно не все ) . Но сапёры подрывали тоже не первый раз наверное . Проще было поджечь , тогда разрушения были бы схожими с Дрезденом ( но руины были бы чёрного цвета - полагаю ) , но везде ( и заряженных ) источниках говорится только об подрыве .
Могу напомнить об 2х сильных землетрясениях в 1940 году ! И учесть то что за пол года невозможно было восстановить все повреждённые здания ! А я видел фотографии после землетрясения : Краеведческий музей , Дом Рубинштейна ( Алексанровская угол Армянской ) и ещё некоторые здания ( склероз ) . Дом Рубинштейна на после-военных фотографиях имеет тоже состояние что и на фотографиях 1940 года . Возможно можно было бы привести ещё примеры , но этот вопрос я просто не прорабатывал ( хотя возможно и надо было бы ! ) .

[rimty]

Статья румынского автора:

"Освобождение Кишинёва"
Gheorghe Tinica

" Основная операция румынских и немецких войск, проведенная после
того, как советские войска потерпели поражение в Корнештских горах, заключалась
в освобождении города Кишинева, важного экономического, политического
и коммуникационного центра.
Первая румынская танковая дивизия начала наступление 16 июля на рассвете,
в 3:30 утра, ведя огонь "только при виде врага", чтобы предотвратить
"излишние разрушения города или удары по румынскому населению".
Тактическая группа "Запад" полковника Нистор Константина, укрепленная боевыми машинами
майора Спиреску Г., атаковала с северо-востока и к
8:00 утра завоевала район Старой Почты и Cheltuitori.
Скорость продвижения румынских частей оказалась неожиданной для
советских войск, которым до сих пор удалось взорвать и поджечь основные
учреждения и здания города (мэрия, Митрополия, главная железнодорожная станция,
казармы т.д.). В 8:30 утра румынские танковые части ворвались в город и, без
пехоты и артиллерийской поддержки, инициировали действия, направленные
на полное поражение противника.
Подполковник Отто Бенедикт, офицер штаба, проник в город с третьей
боевой транспортной частью капитана Грабински, они застали врасплох
и уничтожили кавалерийский эскадрон и батарею тяжелой артиллерии
недалеко от Митрополии и Центрального парка.
Между тем, младший лейтенант Маринеску поднял трехцветный
румынский флаг на шпиле церкови Св. Троицы в присутствии людей,
которые вышли их встречать.
Генерал Иоан Сион, командир танковой дивизии, получил поддержку
жителей всего города, которые предложили ему сообщать о "мерах,
принятых советскими войсками", об отступлениях, о заминированных
зданиях, партизанских ячейках или небольших подразделениях, которые
остались для ведения огня по румынским войскам.
К 6:30 вечера первая бронетанковая дивизия и передовые части,
принадлежащие к 72-й немецкой пехотной дивизии, ворвались в город и,
при поддержке артиллерии, уничтожили остатки советского сопротивления
в юго-восточной части города.
Вечером того же дня генерал Эрик фон Хансен, командир LIV немецкого
корпуса, выразил свою признательность, отправив радиограмму, где
говорилось: "Поздравляю Дивизию с замечательными успехами в
покорении столицы Бессарабии, я доложу об этом лидеру государства ".
На левом фланге 1-ой румынской танковой дивизии, тактическая группа "Восток"
полковника Георги Петря при поддержке первого батальона (командир
майор А. Маринеску) последовательно завоевала Рышканский холм,
фермы к югу от Слобозеи и Кожушны, перехватила и запретила
открывать огонь по шоссе Кишинев-Бендеры и по железной дороге.

Освобождение Кишинева завершило первый этап войны за освобождение Бессарабии.
Вся румынская пресса откликнулась на произошедшее
статьями с внушительными заголовками: "Кишинев, столица Бессарабии,
успешно освобожден румынскими войсками"("Cuvantul"),
" Стратегический ключ Бессарабии находится в наших руках"("Universul").
Это событие нашло отражение и в мировой прессе: "Кишинев, который
заключает в своем имени все страдания и печали несчастных бессарабских
румын, был освобожден в минувшую пятницу войсками генерала Антонеску" ("Giornale d'Italia")
"Это значительная победа, которая в течение последних трех дней проиллюстрировала
зрелость румынского Генерального Штаба и еще раз показали величие стратегического
плана генерала Ион Антонеску" ("Popoli d'Italia")."

[Дуболом]

Уважаемая rimty, подскажите пожалуйста, какого года эта статья и где была опубликована?

[rimty]

Уважаемая rimty, подскажите пожалуйста, какого года эта статья и где была опубликована?

Bсе данные собиралась указать в следующем же сообщении,
но неожиданно, некстати и надолго "заткнулся" компьютер. ))

Итак, статья взята с этой страницы. Oна опубликована в книге:
"Romania in World War II 1941-1945"
Publishing House Sylvi, Bucharest 1997,
a книгa выложена по главам (англ.) на данном форуме:
(ссылка на другие главы/темы)

Мне трудно судить о мере объективности в подаче материалов,
но книга, думаю, заслуживает внимания.

[Дмитрий Л.]

Любая книга заслуживает внимания ! ( Книга источник знаний ! )
Годы издательства не удивляют .
Точка зреня автора не удивляет .
Ничего не сказано об авиа-налётах ( известно что город бомбили уже в 4 часа утра 22 июня ) и артподготовке , впрочем это тоже не удивительно .
Картина выглядит вполне правдоподобно .

,,Генерал Иоан Сион, командир танковой дивизии, получил поддержку жителей всего города ... ,, - Ага , щас . Лично спросил каждого !

[rimty]

Любая книга заслуживает внимания !
Годы издательства не удивляют .
Точка зрения автора не удивляет .

Разумеется, можно не соглашаться с данной интерпретацией,
можно сомневаться в правдивости изложения и трактовке
тех или иных событий, подозревать в лукавстве, подтасовке и т.д.
Но тем не менее книга представляет исторический интерес.

Между прочим, один участник тамошнего форума высказался
против публикации "националистической" болтовни.

[Дмитрий Л.]

Любая книга заслуживает внимания !
Годы издательства не удивляют .
Точка зрения автора не удивляет .

Разумеется, можно не соглашаться с данной интерпретацией,
можно сомневаться в правдивости изложения и трактовке
тех или иных событий, подозревать в лукавстве, подтасовке и т.д.
Но тем не менее книга представляет исторический интерес.

Хочу подчеркнуть - это только точка зрения данного автора .
Могу напомнить кадры 1940 года долгожданная встреча Советских войск жителями Кишинёва ( и Бессарабии ) . На вскидку не процитирую , но не сомневаюсь что найду десятки воспоминаний жителей Кишинёва которые писали примерно так : ... все ждали Русских , весь город вышел их встречать цветами и со слезами безграничной человеческой радости !
Но сделать вывод что было именно так ( или как записал свои воспоминания Румынский солдат ) было бы поспешно ! У каждого свои воспоминания ...
Воспоминания нужные или не нужные правительству для издания , если не нужные ( не подходят под нужный политический контекст ) то попросят вспомнить ветерана что-нибудь более подходящее ...

[Дуболом]

Из воспоминаний И.М. Лемперта http://www.iremember.ru/content/view/49 ... 0/lang,ru/

И.Л.- В ночь на 22/6/1941, я , как член редакционной коллегии , дежурил по выпуску очередного номера газеты.
В 3-00 ночи мне позвонил редактор и попросил задержаться с подписью передовой полосы и оставить место для срочного сообщения.
Вскоре он прибыл в редакцию и от него я узнал о вторжении немцев на территорию СССР . А в 03-45 уже была первая бомбежка Кишинева. В тот день от бомб пострадали здания университета и республиканской радиостанции.

[Дмитрий Л.]

Дуболом- понятно что и тем и другим есть смысл лукавить , обеляя себя и очерняя противника .
Все постарались , кто-то больше кто-то меньше . Главное понять что все принимали участие в разрушениях и кто разрушил больше уже не важно !
Тему нужно откорректировать , или будет необходимость создавать подобные для 42 , 43 года . Ведь есть множество после-военных фотографий разрушений и по фотографиям не понять в каком году было разрушено то или иное здание .
В теме рассмотрены типы разрушений от которых пострадали здания : бомбёжка, артобстрел, подрыв, поджёг ...

[Дуболом]

Я считаю, что причинами разрушений Города послужили:
1. Бомбардировки Румынской и Германской авиацией в июне-июле 1941г.
2. Подрыв отдельных объектов и зданий отступающими советскими войсками.
3. Артиллерийские обстрелы и бои в черте Города.

Конечно нельзя забывать и о землетрясениях 1940 года, внесших свою значительную лепту.

В 1944г. Последовали:
1. Бомбардировки Советской авиацией.
2. Подрыв отдельных объектов и зданий отступающими немецкими войсками.
3. Артиллерийские обстрелы и бои в черте Города.

[rimty]

Дима, я не спорю; поместила эту главу не для
того, чтобы заявить: "вот каково было истинное положение".
Мне показалась она интересной для прочтения -
упоминаются конкретные участники событий, описываются действия
воинскиx подразделений, приводятся цитаты...

Тему нужно откорректировать , или будет необходимость создавать подобные для 42 , 43 года . Ведь есть множество после-военных фотографий разрушений и по фотографиям не понять в каком году было разрушено то или иное здание.

а эта тема для них разве не подходит -
"Фотографии Кишинёва периода Второй Мировой" ?

[Дмитрий Л.]

Дима, я не спорю; поместила эту главу не для
того, чтобы заявить: "вот каково было истинное положение".
Мне показалась она интересной для прочтения -
упоминаются конкретные участники событий, описываются действия
воинскиx подразделений, приводятся цитаты...

Согласен ! Спасибо за цитату . Мне Правда интересны все разумные точки зрения , с обоих сторон . Только так можно разобраться ( для себя ) в ситуации и сделать какой-то вывод . Поэтому и не отказываюсь от всех источников .

[corax]

Газета «Известия» №199 от 23 августа 1941 года.
Разрушения преподносятся в виде "зато врагу плохо".
Война

Весь номер можно скачать тут.

П о л о ж е н и е в Р у м ы н и и

ЛОНДОН, 22 августа. (ТАСС). Цюрихский
корреспондент агентства Рейтер,
ссылаясь на бухарестского корреспондента
«Нейе цюрхер цейтунг», передает,
что в Бухарест ежедневно прибывают
поезда с ранеными солдатами и
самолеты, доставляющие в румынскую
столицу тяжело раненых офицеров. Несколько
дней тому назад румынские газеты
начали публиковать списки убитых.
Цены на все товары неимоверно выросли.
В связи с сокращением поголовья
скота румынское население получает
мясо только один раз в неделю.
Разрушения, произведенные русскими
патриотами в Бессарабии и Северной
Буковине, оказались значительно большими,
чем первоначально предполагалось.
Разрушены не только наиболее
крупные города, но также и многие
деревни, откуда русские угнали весь
скот и вывезли все сельскохозяйственные
продукты. После оккупации германорумынскими
войсками Кишинева
город постоянно подвергается бомбардировкам
со стороны советских самолетов.
Прежде чем покинуть Бессарабию, русские
сожгли все мельницы, в значительной
степени разрушили все электростанции
и табачные фабрики.

[Апрель]

В ноябре 1941 года позиция СССР относительно населенных пунктов прифронтовой зоны приведена ниже.
Думается, что документ родился из подобного опыта начала войны, в том числе, и по Кишиневу.


Приказ
Народного Комиссара Обороны СССР
об уничтожении
населенных пунктов
в прифронтовой полосе
№ 0428
17 ноября 1941 г.


Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20-30 км по обе стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.
Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.
Ставка Верховного Главного Командования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог.
Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
2. В каждом полку создать команды охотников по 20-30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.
3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.
4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.


Ставка Верховного Главного Командования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ

РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 66, л. 221-222. Подлинник.

[corax]

Из мемуаров Мирона Гойхмана:
"Через год началась война. В первые дни войны я находился в Кишиневе. Атмосфера тогда в городе была очень тревожная. По радио непрерывно напоминали о светомаскировке. 22-го июня немецкие самолеты, которые возвращались после бомбардировки Севастополя, сбросили бомбу на радиостанцию, которая находилась между улицами Кузнечной и Садовой, где сейчас находится здание Кишиневского Университета. Ночью снова бомбили город. Бомбы упали на электростанцию и находящиеся рядом жилые дома. В городе было много осведомителей, которые ракетницами указывали ночью цели для бомбардировок. "

[Igori]

Газета «Известия» №199 от 23 августа 1941 года.
Разрушения преподносятся в виде "зато врагу плохо".
Война
Весь номер можно скачать тут.

П о л о ж е н и е в Р у м ы н и и

ЛОНДОН, 22 августа. (ТАСС). Цюрихский
корреспондент агентства Рейтер,
ссылаясь на бухарестского корреспондента
«Нейе цюрхер цейтунг», передает...

Очень сомнительно,чтобы ВВС Красной Армии в августе 1941 совершали налёты на Кишинёв.В-первых,"на чём" И,главное,"зачем" Все остальные цели были успешно уничтожены,что ли? И это во время Обороны Одессы!
Добавил немецкий журналюга красных красок,а сам,наверное,пробухал всю командировку в каком-то бухарестском борделе,не взяв ни одного интервью.