Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Факты, воспоминания о всех войнах, затронувших город, восстания, воинские части и др.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение adelina » 02 сен 2016, 11:38

synergy писал(а):В Донесении по корпусу от 17 июля 1941 года упоминается, что 15 июля. в 8.30 утра спецзадание было успешно выполнено - подорваны военные транспортные и промышленные объекты согласно списка от 06 июля 1941. Там же отчет об использованной при этом взрывчатке (страница донесения приводится).

Предшествующие этим, донесения от 24.06.1941 о боевой готовности выполнить это спецзадание -
00000005.jpg
00000006.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

геннадий
Новичок
Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:25

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение геннадий » 02 сен 2016, 13:32

И ЧТО? В чем тут фишка, Обыкновенная бумажка,

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение adelina » 02 сен 2016, 17:45

геннадий писал(а):И ЧТО? В чем тут фишка, Обыкновенная бумажка,
Очевидно же, эта "обыкновенная бумажка" объясняет почему отступающей РККА не удалось стереть город с лица земли.

геннадий
Новичок
Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 12:25

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение геннадий » 03 сен 2016, 14:27

Бумажка из солдатского сортира и не более,

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Васисуалий » 13 сен 2016, 07:56

Два документа из оперсводок ПВ НКВД МССР с упоминаниями бомбардировок Кишинёва авиацией противника.
Спасибо Алексею, нашедшему их.
00000304.jpg
00000360.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение adelina » 13 сен 2016, 13:29

Васисуалий писал(а):Два документа из оперсводок ПВ НКВД МССР с упоминаниями бомбардировок Кишинёва авиацией противника.Спасибо Алексею, нашедшему их.
По Кишиневу - два дома-общежития начсостава УПВ, т.е. в результате указанных бомбардировок наступающей стороной уничтожены сугубо военные цели.

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Васисуалий » 13 сен 2016, 14:38

adelina писал(а):
Васисуалий писал(а):Два документа из оперсводок ПВ НКВД МССР с упоминаниями бомбардировок Кишинёва авиацией противника.Спасибо Алексею, нашедшему их.
По Кишиневу - два дома-общежития начсостава УПВ, т.е. в результате указанных бомбардировок наступающей стороной уничтожены сугубо военные цели.
Скорее всего в оперсводке указаны только военные цели, ведь они обязаны доложить о потерях.

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Васисуалий » 13 сен 2016, 14:43

Вот есть такое фото начала 90-х годов.
Авиабомба обнаружена на пересечении улиц Б.Бодони и Кэгылничану.
Бомба немецкого производства, вероятно из серии SC или SD, я склоняюсь к варианту SC-50
Через 48 лет, на пересечении Бэнулеску Бодони и Когылничану найдена неразорвавшаяся бомба..jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение adelina » 13 сен 2016, 23:58

Васисуалий писал(а):Бомба немецкого производства, вероятно из серии SC или SD, я склоняюсь к варианту SC-50
Совсем не похожа, скорее одна из разновидностей советских ФАБ-100.
ФАБ-100.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение synergy » 14 сен 2016, 00:45

Отчеты о действиях румынской и немецкой авиации по целям в Бессарабии:

Источник:BA-MA, RL 7/471

Секретно, только для командования
Телеграфная станция:
Наименование аппарата: GTBT
Текущий номер: 0617
Принято Дата: 22.6. 1941, в 22:00 Отправлено Дата: 23.6.1941, в 00:35

Телеграмма Штаб связи, полковник Бассанж (Bassenge)

Операции румынского авиакорпуса:

В 4:20 вылетели 18 самолетов He-111 вместе с эскадрильей Me-109.

Цель: [аэродром] Кишинев-Южный. Там обнаружены от 10 до 12 двухмоторных самолетов. Некоторые из них были охвачены огнем. Противовоздушная оборона не организована. Та же группа "хейнкелей" произвела бомбардировку автопарка под Тирасполем. Пожары.
__________________________________________________________________________________

BA-MA, RL 8/31

Штаб IV авиакорпуса, 23.6.41
Отдел разведки и контрразведки
Оперативная сводка за 22.6.41


IV авиационный корпус с раннего утра 22.6.41 наносил массированные удары смешанными ударными группами по вражеским аэродромам и известным наземным целям в районе к северу от линии Vaslui - Дубосары, добившись очень хороших успехов. Основной упор в ударах делался на фланге у Черновцы и Балта. Благодаря отличному взаимодействию между бомбардировочными и истребительными соединениями при этих ударах были достигнуты очень большие результаты и обеспечено превосходство в воздухе в указанном районе.

Румынские авиационные соединения наносили 22.6 массированные удары по вражеским аэродромам к югу от линии Vaslui - Дубосары, демонстрируя тесное взаимодействие бомбардировочных и истребительных соединений. Всего было задействовано около 65 бомбардировщиков и 45 истребителей.
На земле уничтожено примерно 20 самолётов. В воздушных боях сбито примерно 5 вражеских истребителей. Ангары и палатки атакованы бомбами и пулемётным огнём.
Потери: 8 самолётов потеряно безвозвратно, 5 самолётов совершили вынужденную посадку или повреждены

Секретно
Дата: 23.06.1941
Время: 17.50
От: TAD
В штаб по связи полковнику Бассанжу через DLM Бухарест

Дневной доклад № 3 от 23.06.41


I/KG-27 15-ю He 111 – аэродром Тирасполь, цель № 101109. Попадание во взлётно-посадочную полосу, в бараки и ангары, а также в замаскированные места. В южной части аэродрома большой взрыв с высоким пламенем и облаком чёрного дыма.
1 самолёт атаковал аэродром San Gera (Сынжера), цель № 101595. Попадание в палаточный лагерь.
1 самолёт атаковал военный лагерь в 15 км к юго-востоку от Кишинёва.
II/KG-27 5-ю He 111 атаковал аэродром Тирасполь, цель № 101109, 2 самолёта [противника] взорвались.
5 самолётов атаковали аэродром Кишинёв-III, цель № 101486, результат не наблюдался.
Визуальное наблюдение: аэродром цель № 101486 находятся 10-15 бомбардировщиков. Уже были атакованы нашими бомбардировщиками, самолёты стоят между воронками от взрывов.

Противодействие истребителей: между Кишинёвом и Тирасполем атака одного полутораплана и одного моноплана с низкорасположенным крылом и с рядным двигателем (вероятно, речь идет о "миге" из состава 4 ИАП). В остальных районах отдельные истребители.
Наземная защита: лёгкие и тяжёлые зенитные орудия у Кишинёва и Тирасполя, средние зенитные орудия у Григориополя, Тигины. Лёгкие зенитные орудия имеют досягаемость по высоте порядка 2000 м.
Потери: 1 Bf-109, лётчик старший лейтенант фон Верен сбит в воздушном бою с ZKP-19.

2) С 09:30 до 11:20 штабное звено JG-77 силами 2-х Bf-109 и II/JG-77 силами 18-ти Bf-109 вылетели с целью атаки по аэродрому Кишинёв.
Результат: на аэродроме 101486 уничтожены 8 самолётов, 1 самолёт горел. На дороге Hauzesti-Кишинёв подожжены 3 грузовика.
Визуальное наблюдение: аэродром 101486 занят восемью Martin-Bomber и тремя одномоторными бипланами.
Противодействие истребителей: на восток от Кишинёва отдельные ZKP-19.
Наземная защита: лёгкие зенитные орудия и пулемёты на краю аэродрома.

_________________________________________________________________________________

Штаб IV авиакорпуса, 24.6.41
Отдел разведки и контрразведки
Оперативная сводка за 23.6.41


IV авиакорпус с раннего утра 23.6 наносил массированные удары смешанными ударными группами по вражеским аэродромам и известным наземным целям в районе к северу от линии Vaslui - Дубосары, добившись хороших результатов. Основные усилия при ударах приходились на районы Бельцы, Кишинев и Черновцы.

В районе Бельцы силами III/KG-27, II/JG-77, III/JG-77 и I/LG-2 уничтожено на земле на аэродроме Бельцы 15–20 самолётов, 3 самолёта сбито в воздушных боях. На дороге Бельцы - Яссы бортовым оружием успешно поражались артиллерийские, танковые и топливные колонны.

В районе Кишинев силами III/KG-27 силами II, III и штаба/JG-77, II/KG-27 и I/LG-2 на аэродроме Кишинев-III уничтожено на земле 9 самолётов, в окрестностях Кишинев была атакована автоколонна (3 грузовика подожжены), войсковой лагерь, палаточный лагерь и позиция зенитной артиллерии. Четыре самолёта сбито в воздушных боях ( примеч. потеря трех самолетов 4 ИАП в воздушном бою подтверждается советскими документами, потери на земле не отмечены). На аэродроме Тирасполь на земле уничтожено 2 самолёта и 1 самолёт сбит.

_______________________________________________________________________________
BA-MA, RL8/29
Телеграмма
HSTXR 19 949 27.6.41 13:10
В штаб связи, полковнику Бассанжу
Оперативная сводка от 24.6.41


Основные действия частей 4-го авиационного корпуса 24.6 приходились на поддержку сухопутных сил путём непосредственного участия в наземных сражениях, нарушения коммуникаций противника в тыловых районах, налётов на транспортные узлы и атак мест нахождения высших штабов вражеской армии.
После ночных налётов на Бельцы , Кишинев, Жмеринка и Проскуров наблюдались различные крупные и многочисленные небольшие пожары в указанных городах.

Приведены донесения по королевским ВВС Румынии и немецкому 4 флоту, относящихся к Кишиневу и окрестностям с 22 июня по 27 июня.
Можно прочитать о характере целей и ударах по ним.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Васисуалий » 14 сен 2016, 07:45

adelina писал(а):
Васисуалий писал(а):Бомба немецкого производства, вероятно из серии SC или SD, я склоняюсь к варианту SC-50
Совсем не похожа, скорее одна из разновидностей советских ФАБ-100.
ФАБ-100.jpg
Ну почему же не похожа, очень даже похожа.
Вы привели очень хороший снимок, на котором изображены ФАБ-100, но там не хватает одной детали - вертушки взрывателя, которая взводила его. Таким типом взрывателя были оснащены практически все ФАБы производства СССР
ФАБ-100св_3-554.jpg.png
Кроме того, ФАБ-100 гораздо крупнее бомбы приведённой на фото 90-х годов.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

androfon
Местный
Местный
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 20:14

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение androfon » 14 сен 2016, 11:25

corax писал(а):Вот такой любопытный документ (нашел Алексей Русанов).
"Пассажирское здание депо" на станции Кишинев - это, наверное, сам вокзал.
Позвольте внести ясность: в документе разрушенные стрелочные переводы на ст. Кишинев, Гидигич и Быковец нужно понимать не как взорванные, а разобранные. В войну существовала практика снятия и вывоза оборудования в тыл, это касалось и стрелочных переводов. Их не демонтировали полностью, а снимали лишь более изнашиваемые и потому дефицитные крестовины и остряки. Без этих двух составляющих движение поездов по прямому или боковому пути представлялось невозможным, в тылу же они использовались в путевом хозяйстве как НЗ.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение adelina » 14 сен 2016, 11:37

Васисуалий писал(а):Ну почему же не похожа
Определить по приведенному фото насколько эта авиабомба крупна невозможно, по форме корпуса же, очевидно сходство с советской соткой. Более того, по правилам жанра, при обнаружении таковых, если фугас был немецкий прямо об этом говорилось, если советский - что была обезврежена неразорвавшаяся бомба времен второй мировой войны. источник фото
SC-50, ФАБ-100.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Васисуалий » 14 сен 2016, 12:10

adelina писал(а):
Васисуалий писал(а):Ну почему же не похожа
Определить по приведенному фото насколько эта авиабомба крупна невозможно... источник фото
SC-50, ФАБ-100.jpg
Всё очень даже возможно, благо руки сапёров в достаточной близости от предмета, для сравнения.
ФАБ-100 гораздо крупнее, полистайте литературу. Кроме того, после сгнивания вертушки должно остаться отверстие в виде трубки, его мы здесь не видим.
Что касается сообщений о найденных боеприпасах, не соглашусь. Современные сапёры в большинстве своём вообще не разбираются в типах найденных боеприпасов. Поисковый проект в котором я состою, за годы своей работы сдал не одну тысячу единиц взрывоопасных предметов и поверьте, мы часто удивляемся не компетентности прибывших на вызов специалистов. А был даже забавный случай, когда офицер - сапёр отказался вносить в таблицу румынскую противотанковую мину, записав её как немецкую. На наше желание поправить его ошибку он ответил - "румыны не воевали здесь", вот такое вот видение истории.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение adelina » 14 сен 2016, 14:14

Васисуалий писал(а):.. для сравнения
авиационные бомбы.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Васисуалий » 14 сен 2016, 15:54

adelina писал(а):
Васисуалий писал(а):.. для сравнения
Вот именно, теперь вы видите соотношение размеров, величину окружности юбки и торчащий остаток трубки на ФАБе.
Только я не вижу там пяти отверстий по кругу ударника, как на нашем фото

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение спартак » 14 сен 2016, 16:50

Дабы лишний раз не спорить, я предлагаю полистать подшивки КП в молдове. Я хорошо помню , как в 90-х во время ремонта улиц Гоголя и прилегающих к ним была найдена не одна, а две авиационные бомбы. Тогда же саперы дали интервью и четко указали ,что одна бомба немецкая,а со второй затруднились ответить. А вообще интересный диспут по бомбам. Спасибо Васисуалий.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение adelina » 14 сен 2016, 18:42

Васисуалий писал(а):Авиабомба обнаружена на пересечении улиц Б.Бодони и Кэгылничану.
Бомба немецкого производства, вероятно из серии SC или SD, я склоняюсь к варианту SC-50.
[/attachment]
В центре Кишинева обнаружена 50-килограммовая авиабомба. Как сообщили агентству «НОВОСТИ – МОЛДОВА» во вторник в пресс-службе министерства обороны РМ, она была найдена на улице Бэнулеску-Бодони в ходе строительных работ. На место выехала группа саперов отряда «Кодру», которая выяснила, что бомба - советского производства - пролежала в земле со времен Второй мировой войны.
источник

Поскольку спор шел о самом производителе, продолжение этой затянувшейся дискуссии является неуместным.

Аватара пользователя
Васисуалий
Местный
Местный
Сообщения: 779
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Васисуалий » 14 сен 2016, 19:38

adelina писал(а):
Васисуалий писал(а):Авиабомба обнаружена на пересечении улиц Б.Бодони и Кэгылничану.
Бомба немецкого производства, вероятно из серии SC или SD, я склоняюсь к варианту SC-50.
[/attachment]
В центре Кишинева обнаружена 50-килограммовая авиабомба. Как сообщили агентству «НОВОСТИ – МОЛДОВА» во вторник в пресс-службе министерства обороны РМ, она была найдена на улице Бэнулеску-Бодони в ходе строительных работ. На место выехала группа саперов отряда «Кодру», которая выяснила, что бомба - советского производства - пролежала в земле со времен Второй мировой войны.
источник

Поскольку спор шел о самом производителе, продолжение этой затянувшейся дискуссии является неуместным.
Ну во первых бомба на фото обнаружена в 90-х годах ХХ века а не в 2006-м как указано в ссылке.
Во вторых, ваше утверждение, что на фото ФАБ-100 никак не совпадает с написанным в заметке - "50-килограммовая авиабомба", ведь ФАБ-100 имела вес 100 кг.
В третьих, вы сами утверждали, что когда находили советские боеприпасы об это не сообщали.
В четвёртых, я уже писал выше о странном поведении наших сапёров :)

Сколько бомб лично вы видели живьём? Находили в земле? Сдавали в МЧС?

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2774
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение спартак » 14 сен 2016, 20:55

adelina писал(а):
Васисуалий писал(а):Авиабомба обнаружена на пересечении улиц Б.Бодони и Кэгылничану.
Бомба немецкого производства, вероятно из серии SC или SD, я склоняюсь к варианту SC-50.
[/attachment]
В центре Кишинева обнаружена 50-килограммовая авиабомба. Как сообщили агентству «НОВОСТИ – МОЛДОВА» во вторник в пресс-службе министерства обороны РМ, она была найдена на улице Бэнулеску-Бодони в ходе строительных работ. На место выехала группа саперов отряда «Кодру», которая выяснила, что бомба - советского производства - пролежала в земле со времен Второй мировой войны.
источник

Поскольку спор шел о самом производителе, продолжение этой затянувшейся дискуссии является неуместным.
Конечно неуместно. Одна бомба советского производства найдена- и та не разорвалась. :)

Ответить

Вернуться в «Военный Кишинёв»