Этот документ был на 21-й странице темы, почему то с логотипом синержаcorax писал(а):Вот такой любопытный документ (нашел Алексей Русанов).
"Пассажирское здание депо" на станции Кишинев - это, наверное, сам вокзал.
Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Модератор: rimty
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Вероятно в сводке доводится о разрушении не самого вокзала, а здании складов, что стояли в том же ряду (ранее этот же документ приводил synergy).corax писал(а):"Пассажирское здание депо" на станции Кишинев - это, наверное, сам вокзал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Разрушенные склады станции Кишинев -
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
я недавно наткнулся на фото оккупированной Варшавы.
Их полно в Гугле.
Варшава после бомбежек выглядит намного лучше Кишинева .Там есть уцелевшие большие здания.
А ее немцы бомбили нещадно -это общеизвестный факт.
Варшаву только в день последнего штурма бомбило 1150 самолетов люфтваффе которые скинули более пяти тысяч тонн бомб.
а Кишинев в сравнении с Варшавой выглядит просто руинами.
Их полно в Гугле.
Варшава после бомбежек выглядит намного лучше Кишинева .Там есть уцелевшие большие здания.
А ее немцы бомбили нещадно -это общеизвестный факт.
Варшаву только в день последнего штурма бомбило 1150 самолетов люфтваффе которые скинули более пяти тысяч тонн бомб.
а Кишинев в сравнении с Варшавой выглядит просто руинами.
-
- Гражданин
- Сообщения: 1123
- Зарегистрирован: 07 мар 2011, 16:06
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Недавно встретил одноклассницу, выглядит как пенсионерка. Мои дети рядом с собой должны воспринимать меня как дедушку?мисио писал(а):я недавно наткнулся на фото оккупированной Варшавы.
Их полно в Гугле.
Варшава после бомбежек выглядит намного лучше Кишинева .Там есть уцелевшие большие здания.
А ее немцы бомбили нещадно -это общеизвестный факт.
Варшаву только в день последнего штурма бомбило 1150 самолетов люфтваффе которые скинули более пяти тысяч тонн бомб.
а Кишинев в сравнении с Варшавой выглядит просто руинами.
Извините за оффтоп. Сравнение и выводы неудачные.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Бомбежки Варшавы-общеизвестный факт,бомбили Варшаву не 5-ю самолетами , а тысячей.moldova_azp писал(а):мисио писал(а):я недавно наткнулся на фото оккупированной Варшавы.
Недавно встретил одноклассницу, выглядит как пенсионерка. Мои дети рядом с собой должны воспринимать меня как дедушку?
Извините за оффтоп. Сравнение и выводы неудачные.
И Кишинев в сравнении с Варшавой в оккупации выглядит полными руинами.
Не нравится пример с Варшавой возьмем Ленинград --его бомбили методично в течении 2 -х лет.
И там последствия не столь ужастны как в Кишиневе--там весь исторический центр более мене цел.
при том что:
"Немецко-фашистские захватчики сбросили на Ленинград 107158 фугасных и зажигательных бомб, свыше 150000 тяжелых артиллерийских снарядов."
http://www.specoborona.ru/advertising/article/2636/
Одессу обороняли 2 месяца,город в осаде был, его бомбили--в Одессе весь исторический центр более менее цел в Кишиневе по центральной улице остались несколько разрушенных зданий- разрушенный Банк,здание политеха и стены Примарии....
Разве не логично предположить ,что такие тотальные разрушения Кишинев не мог получить от авиабомбардировок?
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
От соседей -старожилов слышал , что в августе немцы покидали город по улице Широкой (М, Малина) Днем ,сплошным потоком шла техника, обозы ,пехота,в сторону Бачой, Над городом летал самолет- разведчик,толи советский,толи американский, К вечеру улица опустела,а когда наступила ночь ,то район улиц Широкая,Полтавская , Миргородская подвергся массированному авиаудару, Район был буквально разрушен ,сожжен ,Очень много было жертв среди мирного населения,
-
- Местный
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев - Москва
- Контактная информация:
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Ну, вот немного информации, позволяющей объективно взглянуть на разрушения города в 1941 году.
1. Судя по полетным заданиям Люфтваффе и подчиняющейся командованию ВВС на этом участке фронта румынской авиации, непосредственной бомбежки города со стороны противника не велось. Удары наносились исключительно по военным аэродромам города, военным складам, и позже - по сосредоточению противника (читать - советских войск в понимании немцев и румын).
Эта же информация подтверждается данными служб воздушного наблюдения советских войск. За все время до взятия города румынами и немцами упоминается лишь бомбежка Дурлешт с возникновением пожаров в качестве последствий, причем, самолетов было 1 или 2.
2. Ранее я публиковал документ, согласно которому отходившие советские части подорвали транспортные объекты (жд, склады у жд. и проч.)
3. Самое интересное...
В донесении по 35 СК при определении положения частей, упоминается, что 14.07.1941, один взвод из состава 247 ОСБ (Отдельный саперный батальон) выполняет спецзадание в г.Кишинев (страница донесения приводится).
Во всех дальнейших донесениях взвод 247 ОСБ не упоминается, хотя сам батальон в основном работает на переправах Днестра или на дорогах к нему. Где сам взвод со спецзаданием - неясно.
В Донесении по корпусу от 17 июля 1941 года упоминается. что 15 июля. в 8.30 утра спецзадание было успешно выполнено - подорваны военные транспортные и промышленные объекты согласно списка от 06 июля 1941. Там же отчет об использованной при этом взрывчатке (страница донесения приводится).
Кроме того, как ранее упоминалось. в наградном листе одного из офицеров этого саперного батальона, опубликованного ранее, есть упоминание об операциях в г.Кишиневе.
И в заключение - список объектов подготовленных к взрыву и подорванных 15 июля 1941 г.
Интересно если бы администрация отметила их на карте того времени или аэрофото.
Смотрим, читаем... Исполнители присутствуют пофамильно.
1. Судя по полетным заданиям Люфтваффе и подчиняющейся командованию ВВС на этом участке фронта румынской авиации, непосредственной бомбежки города со стороны противника не велось. Удары наносились исключительно по военным аэродромам города, военным складам, и позже - по сосредоточению противника (читать - советских войск в понимании немцев и румын).
Эта же информация подтверждается данными служб воздушного наблюдения советских войск. За все время до взятия города румынами и немцами упоминается лишь бомбежка Дурлешт с возникновением пожаров в качестве последствий, причем, самолетов было 1 или 2.
2. Ранее я публиковал документ, согласно которому отходившие советские части подорвали транспортные объекты (жд, склады у жд. и проч.)
3. Самое интересное...
В донесении по 35 СК при определении положения частей, упоминается, что 14.07.1941, один взвод из состава 247 ОСБ (Отдельный саперный батальон) выполняет спецзадание в г.Кишинев (страница донесения приводится).
Во всех дальнейших донесениях взвод 247 ОСБ не упоминается, хотя сам батальон в основном работает на переправах Днестра или на дорогах к нему. Где сам взвод со спецзаданием - неясно.
В Донесении по корпусу от 17 июля 1941 года упоминается. что 15 июля. в 8.30 утра спецзадание было успешно выполнено - подорваны военные транспортные и промышленные объекты согласно списка от 06 июля 1941. Там же отчет об использованной при этом взрывчатке (страница донесения приводится).
Кроме того, как ранее упоминалось. в наградном листе одного из офицеров этого саперного батальона, опубликованного ранее, есть упоминание об операциях в г.Кишиневе.
И в заключение - список объектов подготовленных к взрыву и подорванных 15 июля 1941 г.
Интересно если бы администрация отметила их на карте того времени или аэрофото.
Смотрим, читаем... Исполнители присутствуют пофамильно.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Наконец-то тот самый документ, который проясняет очень многое.
Теперь уже ясно, что именно было разрушено Красной Армией (в основном промышленные и стратегические объекты объекты, но и просто крупные здания, как, например, Епархиальный Дом - в списке фигурирует как Дом Красной Армии).
Интересно, что жилых зданий в списках и сводках нет, так что белые пятна ещё остаются.
Тогда как на снимках 1941 года разрушения очень даже масштабны.
Приведу их снова:
Теперь уже ясно, что именно было разрушено Красной Армией (в основном промышленные и стратегические объекты объекты, но и просто крупные здания, как, например, Епархиальный Дом - в списке фигурирует как Дом Красной Армии).
Интересно, что жилых зданий в списках и сводках нет, так что белые пятна ещё остаются.
Тогда как на снимках 1941 года разрушения очень даже масштабны.
Приведу их снова:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- er-xvl
- Модератор
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
- Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Полетные задания (кстати, было бы любопытно на них взглянуть) и фактические результаты их выполнения или невыполнения могут кардинально отличаться. И Вы почему-то скромно умалчиваете об артобстрелах и ИХ последствиях. Заключительные бои при оставлении города так же не могли не внести свою лепту, хотя и не столь значительную.synergy писал(а):Судя по полетным заданиям Люфтваффе и подчиняющейся командованию ВВС на этом участке фронта румынской авиации, непосредственной бомбежки города со стороны противника не велось. Удары наносились исключительно по военным аэродромам города, военным складам, и позже - по сосредоточению противника
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
А этот гражданин скромно умалчивает о многом, что не выгодно ему.er-xvl писал(а):Полетные задания (кстати, было бы любопытно на них взглянуть) и фактические результаты их выполнения или невыполнения могут кардинально отличаться. И Вы почему-то скромно умалчиваете об артобстрелах и ИХ последствиях. Заключительные бои при оставлении города тоже не могли не внести свою лепту, хотя и не очень значительную.synergy писал(а):Судя по полетным заданиям Люфтваффе и подчиняющейся командованию ВВС на этом участке фронта румынской авиации, непосредственной бомбежки города со стороны противника не велось. Удары наносились исключительно по военным аэродромам города, военным складам, и позже - по сосредоточению противника
Документы отличные, спасибо Алексею что нарыл их, только они не совсем отражают реальную картину. В списке есть объекты, которые на самом деле уцелели. Кроме того, как уже писалось, было разрушено много объектов не входивших в этот список.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
synergy писал(а):Ну, вот немного информации, позволяющей объективно взглянуть на разрушения города в 1941 году.
-
- Местный
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев - Москва
- Контактная информация:
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Еще документ в тему.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Командир 95-ой Молдавской стрелковой дивизии РККА Вооружённых Сил СССР, Пастревич Александр Иванович (1897—1973) - Командир 35-го стрелкового корпуса Одесского военного округа РККА Вооружённых Сил СССР, Дашичев Иван Федорович (1897—1963) -synergy писал(а):Еще документ в тему.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
А такой документ почему не публикуешь господин синержи ?
Вероятно он не очень вписывается в твою схему "правды" о советском солдате?
Вероятно он не очень вписывается в твою схему "правды" о советском солдате?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Эти шифровки датируются 1944-м годом.
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Суть не в дате документа а в смысле написанного в нём и в желании выше указанного господина, видеть только то, что выгодно ему.rimty писал(а):Эти шифровки датируются 1944-м годом.
-
- Местный
- Сообщения: 235
- Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
- Откуда: Кишинев - Москва
- Контактная информация:
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Вероятно потому, что они не относятся к теме форума.
А так вообще хотите песен? Их есть у меня
Причем, с обеих сторон.
А так вообще хотите песен? Их есть у меня
Причем, с обеих сторон.
- Васисуалий
- Местный
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 16:22
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
А кто мешает выложить в соответствующей теме?
Пой ласточка, пой....
Пой ласточка, пой....
Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?
Прояви согласие, выставленные совершенно секретные шифровки о заглядывании советского солдата как-то летом, на рассвете 1944 года в соседних садах, никак не относятся к обсуждаемой теме.Васисуалий писал(а):А кто мешает выложить в соответствующей теме?