Простите, а что собственно в этой цитате говорит о бомбёжке Кишинёва, пусть даже и косвенно? Кстати, неплохо было бы указать кто такой есть Ioan Scurtu и по какому случаю он высказывался.Рональд писал(а):Косвенно о бомбардировке Кишинева
"Ioan Scurtu: ” If we are honest about it, we need to say that it was not Romania that in any way attacked the United States of America or its military bases, but it was the other way round. The American air forces bombarded Romania’s oil fields and on April 4, 1944 they perpetrated a real carnage, striking the Northern Railway station where refugees from Bessarabia and Northern Moldavia were stranded: women, children, elderly people, disabled people. About 2,000 people died, which was an utterly unacceptable action if we think that Romania had not taken any aggressive action against the United States of America. For instance, were the people of Dresden, Hiroshima or Nagasaki guilty in any way? No they were not, but that’s how the laws of war work, unfortunately.”
Можно предположить что американцы после бомбежки вокзала на Кишинев завернули? Не уверен,но как версия...
Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией?
Модератор: rimty
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Ну Иоан Скурту это-же известнейший русофоб,которого хлебом не корми,только дай какую-нибудь гадость про "великаю Рассию" написать.Дуболом писал(а):Простите, а что собственно в этой цитате говорит о бомбёжке Кишинёва, пусть даже и косвенно? Кстати, неплохо было бы указать кто такой есть Ioan Scurtu и по какому случаю он высказывался.Рональд писал(а):Косвенно о бомбардировке Кишинева
"Ioan Scurtu: ” If we are honest about it, we need to say that it was not Romania that in any way attacked the United States of America or its military bases, but it was the other way round. The American air forces bombarded Romania’s oil fields and on April 4, 1944 they perpetrated a real carnage, striking the Northern Railway station where refugees from Bessarabia and Northern Moldavia were stranded: women, children, elderly people, disabled people. About 2,000 people died, which was an utterly unacceptable action if we think that Romania had not taken any aggressive action against the United States of America. For instance, were the people of Dresden, Hiroshima or Nagasaki guilty in any way? No they were not, but that’s how the laws of war work, unfortunately.”
Можно предположить что американцы после бомбежки вокзала на Кишинев завернули? Не уверен,но как версия...
Про бомбежку Кишинева я написал предположительно,если американцы после уничтожения Плоешть и разгрома вокзала полетели в сторону Бессарабии,то вполне могли пролетать и над Кишиневом.
Опять-же я написал ,что это "предположительно"
." Американские ВВС бомбардировали румынские нефтяные скважины, а 4 апреля 1944 года они разбомбили главный вокзал столицы, где находились беженцы из Бессарабии и с Северной Молдовы: женщины, дети, старики и инвалиды. Всего умерло около 2000 человек и если учитывать, что Румыния не предпринимала никаких враждебных действий против Америки можно сказать, что это был совершенно неприемлемый акт. Например, в чем были виновны жители Дрездена или Хиросимы и Нагасаки? Ни в чем, но таковы, к сожалению, законы войны»".
- er-xvl
- Модератор
- Сообщения: 2700
- Зарегистрирован: 30 апр 2009, 19:27
- Откуда: 47*02'19.4"N 028*52'07.5"E
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
1) Уважаемый, наверное не стоит коверкать слова.Рональд писал(а):Ну Иоан Скурту это-же известнейший русофоб,которого хлебом не корми,только дай какую-нибудь гадость про "великаю Рассию" написать.
Про бомбежку Кишинева я написал предположительно,если американцы после уничтожения Плоешть и разгрома вокзала полетели в сторону Бессарабии,то вполне могли пролетать и над Кишиневом.
Опять-же я написал ,что это "предположительно"
." Американские ВВС бомбардировали румынские нефтяные скважины, а 4 апреля 1944 года они разбомбили главный вокзал столицы, где находились беженцы из Бессарабии и с Северной Молдовы: женщины, дети, старики и инвалиды. Всего умерло около 2000 человек и если учитывать, что Румыния не предпринимала никаких враждебных действий против Америки можно сказать, что это был совершенно неприемлемый акт. Например, в чем были виновны жители Дрездена или Хиросимы и Нагасаки? Ни в чем, но таковы, к сожалению, законы войны»".
2) Для того чтобы предполагать, нужны основания, в противном случае это называется "плодить сущности".
3) Вы ведь участник военно-исторических форумов. Хотите сказать, что бомбардировщики сбросили на цель немножечко бомб, остальные на всякий случай повезли назад? А на обратном пути увидели в окошко Кишинев и решили его побомбить?
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Друже,я же действительно написал что "может быть",просто теория.Не спорю что довольно "хиткая",но мне показалось что такое может иметь место.Если не так,извините пожалуйста...
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
http://www.aif.md/2013/05/08/kto-otveti ... torii/[url][/url]
Интересная информация от ученого-историка Петра Шорникова. В цифрах и датах.
Интересная информация от ученого-историка Петра Шорникова. В цифрах и датах.
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Цифры интересные, но автор не указывает на источники, документы, откуда эти цифры взяты. Из статьи следует, что город уничтожали "все, кому не лень". Может, так оно и было, очень даже правдоподобно, но надо все это как-то доказывать.спартак писал(а): http://www.aif.md/2013/05/08/kto-otveti ... torii/[url][/url]
Интересная информация от ученого-историка Петра Шорникова. В цифрах и датах.
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Подтвердить или опровергнуть может nicu.Isaac писал(а):Цифры интересные, но автор не указывает на источники, документы, откуда эти цифры взяты. Из статьи следует, что город уничтожали "все, кому не лень". Может, так оно и было, очень даже правдоподобно, но надо все это как-то доказывать.спартак писал(а): http://www.aif.md/2013/05/08/kto-otveti ... torii/[url][/url]
Интересная информация от ученого-историка Петра Шорникова. В цифрах и датах.
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Американский документальный фильм 1944 года об американских авиабазах в СССР.
Интересный (на английском языке).
В конце перечисляются цели, подвергшиеся бомбардировкам (в том числе и целый ряд городов Румынии, Кишинёва среди них нет).
http://www.youtube.com/watch?v=WGKETOf1S-U
Интересный (на английском языке).
В конце перечисляются цели, подвергшиеся бомбардировкам (в том числе и целый ряд городов Румынии, Кишинёва среди них нет).
http://www.youtube.com/watch?v=WGKETOf1S-U
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Спасибо, действительно интересно. Фильм 1945 года о событиях 1944-го. Не смотря на то, что комментатор ни разу не упомянул название базы, ограничиваясь туманным "где-то в России", показанные полтавские достопримечательности выдают её расположение. К моменту выхода фильма на экран соблюдать секретность было уже не актуально.corax писал(а):Американский документальный фильм 1944 года об американских авиабазах в СССР.
Интересный (на английском языке).
В конце перечисляются цели, подвергшиеся бомбардировкам (в том числе и целый ряд городов Румынии, Кишинёва среди них нет).
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 04:07
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Так вот, насчёт американских бомбардировок... Проанализировав массив информации, просмотренный мною за последние дни в связи с этим вопросом (он меня тоже очень заинтересовал), включая все ссылки и аргументы приведённые здесь и на других форумах, я пришёл к выводу (я не специалист, но кой-каким логическим мышлением, надеюсь, обладаю) - бомбёжки проводили именно американские войска. И это подтверждается следующими основными факторами:
1. Массивный характер авиа-налётов, включающий большое количество американских самолётов, что было не характерно для советских авиа-группировок.
2. Метод "коврового бомбометания", не делающий разбора между мирными и боевыми целями, влекущий за собой большое количество жертв среди мирных жителей, присущий именно американской авиации (наши бомбили прицельно по заданным целям и экономя боеприпасы), что наблюдалось не только в Кишинёве и в Румынии (Плоешть и проч.), но и в др. городах Европы.
3. Нелогичность "маскировки" бомбёжки якобы нашими войсками под налёты американских войск, ввиду того, что те были в данный момент союзниками и лишний компромат и скандал во взаимных советско-американских отношениях в то время был абсолютно не уместен.
Единственная закавыка в этом ряду - свидетельство одного из очевидцев о том, что лётчиками одного из амер. самолётов, совершивших аварийную посадку возле его дома был один русский лётчик и другой, говорящий на ломанном русском, но это не сильно подрывает общую картину событий, о которых я говорю (это мог быть частный случай совместной работы союзнических воск). Вот, вкратце, цепочка моих выводов, что я сделал из моих исследований.
1. Массивный характер авиа-налётов, включающий большое количество американских самолётов, что было не характерно для советских авиа-группировок.
2. Метод "коврового бомбометания", не делающий разбора между мирными и боевыми целями, влекущий за собой большое количество жертв среди мирных жителей, присущий именно американской авиации (наши бомбили прицельно по заданным целям и экономя боеприпасы), что наблюдалось не только в Кишинёве и в Румынии (Плоешть и проч.), но и в др. городах Европы.
3. Нелогичность "маскировки" бомбёжки якобы нашими войсками под налёты американских войск, ввиду того, что те были в данный момент союзниками и лишний компромат и скандал во взаимных советско-американских отношениях в то время был абсолютно не уместен.
Единственная закавыка в этом ряду - свидетельство одного из очевидцев о том, что лётчиками одного из амер. самолётов, совершивших аварийную посадку возле его дома был один русский лётчик и другой, говорящий на ломанном русском, но это не сильно подрывает общую картину событий, о которых я говорю (это мог быть частный случай совместной работы союзнических воск). Вот, вкратце, цепочка моих выводов, что я сделал из моих исследований.
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
У меня нашлась книга -воспоминания генерала Фриснера,командовавшего июле-декабре груп.армий "Южная Украина".Издана в Гамбурге в 1966 году.
Ничего о налёте амеров на Кишинёв он не пишет.Вообще,утверждает,что ВВС противника их не очень беспокоили,в отличие от артиллерии и танков.
Ничего о налёте амеров на Кишинёв он не пишет.Вообще,утверждает,что ВВС противника их не очень беспокоили,в отличие от артиллерии и танков.
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 04:07
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Игорь, она есть в электронном варианте?
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Думаю, что нет. Но можно посмотреть на военном сайте http://www.militera. lib.ru. Может там есть ее полный вариант. Кажется после 1966 г. эта книга больше не издавалась . Так-же обратите внимание на ссылку в газете Аиф и высказывание молдавско-российского историка Петра Шорникова ( см. выше мое сообщение и ссылку).. С книгами этого довольно известного историка можно ознакомиться. А если приедете в Кишинев, то даже и встретиться. Он открыт для общения.Школьный Леонид писал(а):Игорь, она есть в электронном варианте?
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 04:07
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Спасибо, Спартак, я живу в Кишинёве. Советом Вашим воспользуюсь, если что...)
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Не имею понятия.Школьный Леонид писал(а):Игорь, она есть в электронном варианте?
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Именно по этим причинам я и цитировал Иоана Скурту.Ну не было у СССР и Германии подобной тактики ведения военных действий.Школьный Леонид писал(а): 1. Массивный характер авиа-налётов, включающий большое количество американских самолётов, что было не характерно для советских авиа-группировок.
2. Метод "коврового бомбометания", не делающий разбора между мирными и боевыми целями, влекущий за собой большое количество жертв среди мирных жителей, присущий именно американской авиации (наши бомбили прицельно по заданным целям и экономя боеприпасы), что наблюдалось не только в Кишинёве и в Румынии (Плоешть и проч.), но и в др. городах Европы.
-
- Новичок
- Сообщения: 35
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 16:18
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
http://militera.lib.ru/memo/german/friessner/index.html
Фриснер, Йоханнес - Проигранные сражения
http://militera.lib.ru/memo/0/one/german/friessner.rar
Фриснер, Йоханнес - Проигранные сражения
http://militera.lib.ru/memo/0/one/german/friessner.rar
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Где ,на ваш взгляд,последствия "коврового" налёта на Город US Air Force
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 04:07
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
Если вы меня спрашиваете, Игорь, то - ответный вопрос - с чем конкретно вы не согласны? (если вы прочитали все предыдущие описания события, есть смысл мне к ним возвращаться?)
-
- Новичок
- Сообщения: 20
- Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 04:07
Re: Бомбардировка Кишинёва в 1944 году американской авиацией
есть ЛИ смысл мне к ним возвращаться?