Модератор: rimty
О-О-О ! Вот и отгадкаrimty писал(а):Помните те архивные фотографии с подводами на Александровской улице?voling писал(а): 1944 год-- "Наиболее впечатляющими получились эпизоды прихода в Кишинев первого обоза с хлебом, предназначенным для фронта. Подводы с запряженными в них волами растянулись на два километра - от вокзала до Триумфальной арки, у которой состоялся митинг крестьян и жителей города".
!Да, это очень цинично расстрелять православных христиан на еврейском кладбище. Интересно понять логику убийц. Вполне возможно, что эти несчастные могли укрывать в своих домах евреев, и за это их расстреляли и похоронили рядом с иудеями. В то страшное время кровью было не то, что текло в жилах, а что текло из жил.спартак писал(а):Из акта Кишиневской городской комиссии о расстреле советских граждан
на еврейском кладбище. 11 марта 1945 г.
В г. Кишиневе на территории еврейского кладбища с западной стороны последнего, находятся две могилы, одна из них длиной 3м, шириной 3 м, глубина 2 м; вторая - длиной 7 м, шириной 2, 5 м, глубиной 2 м.
При раскопке первой могилы извлечено три скелета мужского пола, и из второй могилы извлечено 14 скелетов мужского пола. Трупы в первой могилы лежат в порядке, во второй могиле сброшены в беспорядке и лежат в двух ярусах. трупы в полном разложении. Наличие только скелетов и остатков одежды. Судя по росту, стертости зубов, извлеченные скелеты принадлежат возрасту от 18 до 32 лет.
Там же, с западной стороны , на территории еврейского кладбища вскрыты две могилы; одна -шириной 1,5 м, длиной 2, 5 м., глубиной 2м, из которой извлечено три скелета мужского пола. Вторая - шириной в 2,5м,длиной 8м и глубиной 2м. Из последней извлечено 17 скелетов мужского пола. Трупы в могилах уложены в порядке. На некоторых есть остатки одежды и обуви. По признакам возрастной состав от 18 до 26 лет.
При раскопке могил и вскрытии трупов , убитых немецко-фашистскими захватчиками советских граждан, присутствовали близкие родственники погибших.
(Не буду описывать процедуру опознания, мало приятного.) Опознаны : Фрунзе Павел Назарович, Оника Василий Иович, Терентьев Филип Андреевич, Елизаров Сергей Иванович, Триколич Валериан Васильевич ( ему было 18 лет и он был связан проволокой по рукам с другим расстреляным вместе с ним Ботезат Анатолием). Опознаны Вранеско Георгий Дмитриевич, Мельников Кузьма Григорьевич (18 лет), Петров Михаил Васильевич.
Показаниями свидетелей Фрунзе Устинии Алексеевны, проживающей по ул. Глухая, дом №37, Оника Иова Ивановича, проживающего Андреевский переулок , дом № 41, Терентьевой Марии Федоровны, проживающей ул.Киевская дом №43, Елизаровой Федоры Николаевны, проживающей Молоканский переулок, дом №7 и других устанавливается:
1) Расстрелы советских граждан на месте обследования могил производились немецко-румынскими солдатами из войсковых частей, расположенных в Кишиневе, днем 20.11.1941г.
2) Расстрелы производились по приговору военного трибунала немецко-румынских оккупантов г. Кишинева.
О чем и составлен настоящий акт.
Председатель комиссии
Слепов И.А.
Члены комиссии:
Визитей Н.Д., Барский М.Н.
Авербух Д. Т. Бондаренко И.А.
священник Палий К. И., Липкина М. В.
ЦГА МССР, ф.1026, оп. 2, д. 21 Подлинник.
Вполне возможно , за полгода запросто могли работать подпольщики . Напомню что расстреливались по многим причинам , в том числе за укрывательство Евреев .rimty писал(а):Можно предположить, что расстрелянные были подпольщиками или подозревались в такого рода деятельности. Ведь не случайно, наверное, расстрелы производились по приговору военного трибунала.
Isaac, простите, а в чём собственно цинизм?Isaac писал(а):Да, это очень цинично расстрелять православных христиан на еврейском кладбище.
Цинизм, собственно, и заключается в самом действе, т.е. расстреле и захоронении православных христиан на иудейском кладбище. Вы же понимаете, что какими бы искренними ( а может, и не очень искренними ) интернационалистами люди не были при советской жизни, но так сложилось, что после смерти процедура захоронения следовала конфессиональному принципу. Даже общее кладбище на "Дойне" поделено на конфессиональные квадраты. Я порой узнавал о конфессиональной принадлежности человека во время похорон. Полагаю, что родственники или друзья расстрелянных не были в восторге от того, что они были захоронены на еврейском кладбище, хотя могли и не знать об этом. Но мне кажется, что знали. Полагаю, что это было сделано преднамеренно, с одной стороны в назидание, чтоб другим неповадно было, а с другой стороны, с целью натравливания одних народов на другие на оккупированных территориях. Немцы, гестапо это умели и любили делать. Сигуранца наверняка использовала эти методы. Цинизм состоял в использовании тонких межконфессиональных отношений в собственных целях.Дуболом писал(а):Isaac, простите, а в чём собственно цинизм?Isaac писал(а):Да, это очень цинично расстрелять православных христиан на еврейском кладбище.
Isaac писал(а):Цинизм, собственно, и заключается в самом действе, т.е. расстреле и захоронении православных христиан на иудейском кладбище. Вы же понимаете, что какими бы искренними ( а может, и не очень искренними ) интернационалистами люди не были при советской жизни, но так сложилось, что после смерти процедура захоронения следовала конфессиональному принципу. Даже общее кладбище на "Дойне" поделено на конфессиональные квадраты. Я порой узнавал о конфессиональной принадлежности человека во время похорон. Полагаю, что родственники или друзья расстрелянных не были в восторге от того, что они были захоронены на еврейском кладбище, хотя могли и не знать об этом. Но мне кажется, что знали. Полагаю, что это было сделано преднамеренно, с одной стороны в назидание, чтоб другим неповадно было, а с другой стороны, с целью натравливания одних народов на другие на оккупированных территориях. Немцы, гестапо это умели и любили делать. Сигуранца наверняка использовала эти методы. Цинизм состоял в использовании тонких межконфессиональных отношений в собственных целях.Дуболом писал(а):Isaac, простите, а в чём собственно цинизм?Isaac писал(а):Да, это очень цинично расстрелять православных христиан на еврейском кладбище.
Но в конце концов, это только мои предположения. Теперь истинную историю этих расстрелов уже вряд ли мы узнаем.
Конечно, согласен, мотивация убийц могла быть и такой, как Вы ее описываете, Спартак. Ваша ремарка навела меня на другие мысли. Я задался вопросом, а могло ли существовать в Бессарабии и в Кишиневе партизанское движение. Конечно, не такое широкое как мы знаем, как было в Белоруссии или даже на Украине, но могли ли быть небольшие отряды, как когда -то гайдуки. Ведь главное прибежище партизан-леса находились в центре Молдавии, всем известные Кодры. Существовали ли какие-то подпольные группы, оставленные в городах Молдавии. Нет ли на сей счет каких-нибудь документов, проливающих свет.спартак писал(а): Ваши доводы Исаак не лишены смысла и скорее всего справедливы. Но есть еще один аспект, который возможно объясняет, почему именно на еврейском кладбище расстреляли кишиневцев...
Большое спасибо !rimty писал(а):Небольшая статья в Википедии - "Партизанское движение в Молдавии во время Великой Отечественной войны"
О ситуации в 1941 году:
"Летом и осенью 1941 года на оккупированных территориях сражались 14 подпольных организаций и групп (около 200 человек). Активно действовали подпольщики в Кишинёве, Кагуле, Бельцах, Тирасполе, Бендерах. С помощью Военного совета Южного фронта была организована подготовка партийного и комсомольского актива для работы в тылу врага.
В сентябре 1941 создан орган по руководству партизанским движением — Партизанский центр. Члены Партизанского центра вскоре погибли. Отсутствие руководящего центра отрицательно сказалось на развитии партизанского движения. Осенью и зимой 1941 года немецкие войска нанесли тяжёлые удары молдавским партизанам и подпольщикам."
Но к сожалению в партизанском центре 1941 года воевал всего один (!) молдаванин из всего состава партизан. Что касается подполья, то там молдаване были, но в начале войны практически молдавское население в партизанской борьбе не учавствовало. Ни один партизанский отряд не был организован ими самостоятельно. А вот молодые подпольщики были. И в расстреляных ребятах , указанных мною в предыдущих статьях, вы легко узнаете молдавских комсомольцев. Первых..rimty писал(а):Небольшая статья в Википедии - "Партизанское движение в Молдавии во время Великой Отечественной войны"
О ситуации в 1941 году:
"Летом и осенью 1941 года на оккупированных территориях сражались 14 подпольных организаций и групп (около 200 человек). Активно действовали подпольщики в Кишинёве, Кагуле, Бельцах, Тирасполе, Бендерах. С помощью Военного совета Южного фронта была организована подготовка партийного и комсомольского актива для работы в тылу врага.
В сентябре 1941 создан орган по руководству партизанским движением — Партизанский центр. Члены Партизанского центра вскоре погибли. Отсутствие руководящего центра отрицательно сказалось на развитии партизанского движения. Осенью и зимой 1941 года немецкие войска нанесли тяжёлые удары молдавским партизанам и подпольщикам."
По отрядам могу выложить много документов, но..наверное в другом форуме..ris55 писал(а):На сколько я помню партизанские отряды были в Иванче,Каменке,Рыбнице
Больше "воды",чем конкретного.Такие вещи писали при "союзе",когда было необходимо введение и в конце список используемой литературы.Читаешь и видишь заказной материалrimty писал(а):Текст книги "Партизаны Молдавии"(Из истории партизанского движения молдавского народа в годы Великой Отечественной войны); автор - Д. Д. Елин.
"Заказ", безусловно, чувствуется, но в книге есть конкретные данные - названия населённых пунктов, имена партизан и крестьян, оказывавших им содействие, описание операций и т.п.ris55 писал(а): Больше "воды",чем конкретного.Такие вещи писали при "союзе",когда было необходимо введение и в конце список используемой литературы.Читаешь и видишь заказной материал
