Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Факты, воспоминания о всех войнах, затронувших город, восстания, воинские части и др.

Модератор: rimty

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение venberg_r » 05 июл 2022, 19:58

мисио писал(а):
05 июл 2022, 12:33
Смолин Евгений писал(а):
02 июл 2022, 12:14
мисио писал(а):
02 июл 2022, 07:49
Примэрия город Кишинев
https://www.prospect.md/ru/history/isto ... nyova.html

Здание взорвано при отступлении советами в 1941
восстановлено румынской администрацией к 1944
до основания разрушено бомбардировкой с воздуха 1944
Сказочники. Три изречения и все враньё. Пролистайте форум по этой теме давно все разобрано.
C какой целью сказочники врут?

Cine a devastat Chişinăul în iulie 1941?
Un membru al batalionului povesteşte

În 1988, atunci când sub impactul Perestroikăi, cenzura a mai slăbit, unul dintre membrii „batalionului de distrugere”, arhitectul Valentin Mednec, recunoştea într-un interviu acordat revistei „Orizontul”:„În 1941, în toate oraşele şi orăşelele din Moldova au fost create batalioane de distrugere a clădirilor(s.ns.). Eu cu mâna mea am aruncat în aer Banca de stat din Bender. La Chişinău a fost deteriorată toată strada Lenin (Alexandru cel Bun, azi Ştefan cel Mare, n.ns.).

Медник на себя наговаривал?
их приведенной цитаты следует, что Медник свидетельствует, что он был в Бендерах, и взорвал банк. Странно, что это он вспомнил в результате интервью, когда цензура ослабла и посыпание пеплом было в тренде. Ведь это не было запретной темой в СССР, уничтожение инфраструктуры перед наступающим противником - это доблесть сапера, за это награждал, мемуары популярные писали.
Остальное - с его слов, и нет самооговора по Кишиневу, он не участвовал..

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Смолин Евгений » 05 июл 2022, 20:29

Одна баба сказала..... Полистайте форум, прочитайте копии документов, посмотрите фотографии и сделайте выводы. Удачи!

мисио
Новичок
Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 12:03

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение мисио » 09 июл 2022, 08:29

venberg_r писал(а):
05 июл 2022, 19:58


их приведенной цитаты следует, что Медник свидетельствует, что он был в Бендерах, и взорвал банк. Странно, что это он вспомнил в результате интервью, когда цензура ослабла и посыпание пеплом было в тренде. Ведь это не было запретной темой в СССР, уничтожение инфраструктуры перед наступающим противником - это доблесть сапера, за это награждал, мемуары популярные писали.
Остальное - с его слов, и нет самооговора по Кишиневу, он не участвовал..
В СССР не было запретной темы, что КА отступая уничтожала населенные пункты?
Вы не жили в СССР.
В СССР пропагандой утверждалось что Крещатик взорвали немцы,Днепрогесс тоже и Петрозаводск и Тихвин......и Кишинев.
Зоя Космодемьянская по пропаганде СССР сжигала немецкие конюшни,а на самом деде сжигала деревню за что и была поймана местными жителями

​"Петрозаводск финны заняли к началу ноября. Они медленно наступали, продираясь через леса и болота. Поэтому у советской власти было много времени, и Петрозаводск был разрушен тотально. Там выполнили все указания товарища Сталина. Если бы не финны, которые все-таки взялись кормить население этого города, то там бы просто все вымерли. Я лично находил документ: когда немцы заняли Тихвин, товарищ Шапошников (про которого есть легенда, что это такой интеллигентнейший человек, военный интеллигент старой школы) приказывает: сжечь город Тихвин, используя авиацию и зажигательные пули, – говорит Марк Солонин. – Понятно, что огромное количество населенных пунктов, которые везде числятся как уничтоженные немецко-фашистскими оккупантами, было уничтожено Красной армией и красными партизанами. Установить это сейчас уже никто не сможет.
https://www.svoboda.org/a/29648156.html

А кто вспоминал что то отличное от линии партии не мог выйти в Кишиневе на пенсию архитектором.Он бы сгнил уже давно в сибирских лагерях


Кстати у Петразаводска та же история и беда ,что у Кишинева, город на долгое время оставался в прифронтовой зоне под контролем СССР и у истребительных батальонов было время для работы.
Одессе повезло что ее собирались оборонять,и загодя не знали что оставвят,поэтому при всех бомбардировках и обстрелах Одессы у нее
нет и десятой части потерь старого фонда, что в Кишиневе от "героических" действий истребительных батальонов

мисио
Новичок
Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 12:03

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение мисио » 09 июл 2022, 09:36

Alţi evrei încercau să fugă prin spaţiul dintre linia de atac româno-germană de peste Prut şi linia de retragere finală din oraş a sovieticilor, în 13 iulie, moment în care forţele sovietice au minat şi incendiat cea mai mare parte a clădirilor.
În spiritul fervoarei anticomuniste/antievreieşti din zilele imediat următoare, un comandant român raporta că „exceptând marginile oraşului şi câteva clădiri mai importante din centrul oraşului, totul fusese transformat în ruine de sălbăticia armatelor iudeo-comuniste”. O comisie, numită luni mai târziu pentru a investiga neregulile din administrarea ghetoului din Chişinău, descria oraşul ca „mistuit de foc, zguduit până în temelii, dinamitat de Armata Roşie în retragere… Ruine fumegânde şi cadavre de oameni şi animale răspândite pretutindeni”. Comisia îi acuza pe evrei că şi-au distrus propriile proprietăţi înainte de a fugi [9].
https://razboiulpentrutrecut.wordpress. ... u-1941-ii/
Перевод:
Другие евреи пытались бежать через пространство между румыно-германской линией атаки через Прут и последней линией отступления Советов из города 13 июля, когда советские войска заминировали и подожгли большинство зданий.В духе антикоммунистического/антиеврейского пыла следующих нескольких дней румынский командир сообщил, что «за исключением окраин города и еще нескольких важных зданий в центре города, все было превращено в руины жестокостю иудео-коммунистических армий». Комиссия, созванная в понедельник для расследования нарушений в управлении кишиневским гетто, охарактеризовала город как «сожженный огнем, потрясенный дотла, взорванный отступающей Красной армией… Повсюду разбросаны дымящиеся руины и трупы людей и животных». ." Комиссия обвиняет евреев в уничтожении собственного имущества перед бегством."""""

Румынская пропаганда ,преступление советского режима уничтожившего Кишинев,пыталась свалить на евреев для оправдания начала репрессий

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 4188
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Смолин Евгений » 09 июл 2022, 10:41

Что в лоб, что по лбу. Удачи!

мисио
Новичок
Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 12:03

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение мисио » 09 июл 2022, 11:12

Смолин Евгений писал(а):
09 июл 2022, 10:41
Что в лоб, что по лбу. Удачи!
Я выкладываю аргументы и воспоминания

а вы уже в своем флуде дошли до того ,что исследования холокоста в Бессарабии со ссылками на источники называете "что в лоб ,что по лбу".
Постеснялись бы.
Хочется всегда быть правым ,поменяйте форум. Или выкладывайте ссылку на какие то аргументы и опровержения или [...]
Последний раз редактировалось rimty 09 июл 2022, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Причина: переход на личности

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение venberg_r » 09 июл 2022, 18:25

мисио писал(а):
09 июл 2022, 09:36
Alţi evrei încercau să fugă prin spaţiul dintre linia de atac româno-germană de peste Prut şi linia de retragere finală din oraş a sovieticilor, în 13 iulie, moment în care forţele sovietice au minat şi incendiat cea mai mare parte a clădirilor.
În spiritul fervoarei anticomuniste/antievreieşti din zilele imediat următoare, un comandant român raporta că „exceptând marginile oraşului şi câteva clădiri mai importante din centrul oraşului, totul fusese transformat în ruine de sălbăticia armatelor iudeo-comuniste”. O comisie, numită luni mai târziu pentru a investiga neregulile din administrarea ghetoului din Chişinău, descria oraşul ca „mistuit de foc, zguduit până în temelii, dinamitat de Armata Roşie în retragere… Ruine fumegânde şi cadavre de oameni şi animale răspândite pretutindeni”. Comisia îi acuza pe evrei că şi-au distrus propriile proprietăţi înainte de a fugi [9].
https://razboiulpentrutrecut.wordpress. ... u-1941-ii/
Комиссия, созванная в понедельник для расследования нарушений в управлении кишиневским гетто, охарактеризовала город как «сожженный огнем, потрясенный дотла, взорванный отступающей Красной армией… Повсюду разбросаны дымящиеся руины и трупы людей и животных». ." Комиссия обвиняет евреев в уничтожении собственного имущества перед бегством."""""

Румынская пропаганда ,преступление советского режима уничтожившего Кишинев,пыталась свалить на евреев для оправдания начала репрессий
Вы писали.
В СССР не было запретной темы, что КА отступая уничтожала населенные пункты?
Только не искажайте реальность. Населенные пункты не уничтожались. Тротила не хватит и фантазий тоже..
Важные объекты - при наличии времени - обязательно. И тайны и стыда не было.За это награждали.
В СССР пропагандой утверждалось что Крещатик взорвали немцы,Днепрогесс тоже и Петрозаводск и Тихвин......и Кишинев
Я не читал подобных утверждений. Ссылочкой про Кишинев, где так написали не поделитесь?
мемуары Старинова - "мины в тылу врага" читал еще в детстве.

Вы используете шрифт такого размера - это не добавит весомости аргументации , а следует, что Вы ознакомились материалами архивов которые выложены на форуме, неоднократно участвовали в дискуссиях, но продолжаете ссылаться на терминологию литературной экспрессии, а не фактаж.



Вот выложены румынские данные
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 220#p79208


У сожалению, домен первоисточник на который ссылка, уже не рабочий , а сканы из румынский архивов на форуме по этой теме так и не было. Так как речь идет о деньгах, а не эмоциях - данные скорее всего достоверные.

По приведенным данным отчета румынской комиссии, требуется финансирование на восстановление
87 объектов


Вот выложены советские документы, которые подтверждают задачу минирования и подрыва госучреждений и промышленных зданий
http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 60#p127517

Итого по списку должно было быть уничтожено 33 обьекта.

Сомнительно, что в сталинское время, кто либо мог проявить инициативу и сообразительность, и подорвать больше, чем было запланировано командованием, без реального риска оказаться в Сибири или быть расстрелянным, не так ли?

По факту -подрывали в спешке, саперы сработали не на 100%, и многие объекты были очень быстро восстановлены, а некоторые объекты их списка не были повреждены.
И Вы об этом писали
Также предполагалось подорвать водонапорные башни, построенные Бернардацци (коих было две) — но, к счастью, одна из них сохранилась. Ее заминировали, но так и не разрушили — не успели...



Воспоминания из мемуаров еврейской семьи, если не принимать во внимание эмоции несчастных людей, ну никак не коррелирует с этими данными.
Тем более, штампы пропаганды, которыми оперируете.


Итого, по социальным/ государственным/ промышленным объектам.
87 объектов должна была восстановить румынская власть после взятия Кишинева
33 объекта должны были уничтожить советские коллеги Медника. перед отступлением.

сравните два списка.
и сравните с разрушениями города, запечатленных на аэрофото 1944.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2773
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение спартак » 10 июл 2022, 11:57

мисио писал(а):
09 июл 2022, 11:12
Смолин Евгений писал(а):
09 июл 2022, 10:41
Что в лоб, что по лбу. Удачи!
Я выкладываю аргументы и воспоминания

а вы уже в своем флуде дошли до того ,что исследования холокоста в Бессарабии со ссылками на источники называете "что в лоб ,что по лбу".
Постеснялись бы.
Хочется всегда быть правым ,поменяйте форум. Или выкладывайте ссылку на какие то аргументы и опровержения
Господин Миссио. Никто не собирался вам хамить. Вежливо попросили почитать форум, где очень многое уже обсудили и документально подтвердили. Я вам как-то писал что ваша агрессивная манера трогать все советское и переворачивать все под свои взгляды- это не значит жить в правде. Поэтому и вам советую того-же- хотите быть правыми только вы- создайте свой форум и там можете творить что хотите. Выложенные вами эмоциональные сообщение с якобы ссылками на историческую справедливость, мягко говоря, ни о чем не говорят. Зачем вам постоянно искать черную кошку в черной комнате? Что пытаетесь доказать?
Последний раз редактировалось rimty 11 июл 2022, 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Причина: отредактировано

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение Igori » 12 июл 2022, 08:53

Весьма наглядна цитатка о Водонапорках: «…одна из них сохранилась…».Вброшенный контекст подразумевает,что вторую - всё-таки взорвали во время ВОВ.И,именно,во время обороны Города в 41-м.
Как писал один из уважаемых форумчан: «Фантазии,плодящие сущность».

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение snob » 12 июл 2022, 21:56

Ну а для Кишинева СССР сделал исключение?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%BA%D0%B5.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение venberg_r » 13 июл 2022, 01:03

snob писал(а):
12 июл 2022, 21:56
Ну а для Кишинева СССР сделал исключение?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%BA%D0%B5.


Politica pământului pârjolit este o tactică militară care implică distrugerea a tot ce poate fi folositor inamicului care înaintează sau se retrage dintr-un teritoriu pe care l-a atacat.

Это тактика применялась всегда. Например.
В конце 1474 г. в ходе борьбы между Османской империей и Молдавским княжеством. Многочисленное османское войско во главе с румелийским бейлербеем Сулейман-пашой вступило на территорию Молдавского княжества. Применив тактику «выжженной земли», молдавский князь Стефан III нанёс неприятелю поражение у Васлуя (10 января 1475 года)[4].

Выходит, что да, если быть точным терминологии- сделали "исключение"

Верну в русло темы.
Планировалось к уничтожению в Кишиневе всего 33 объекта.

http://oldchisinau.com/forum/viewtopic. ... 60#p127517

Если говорить о классической тактике "выжженной земли" ( которая не являлась военным преступлением на тот период времени) , то надо забежать вперед на три месяца дальше - "исключений" не делалось с 17 ноября 1941 при отступлении с населённых пунктов и на занимаемой противником территории ленинградского и московского фронтах.
https://www.svoboda.org/a/29648156.html

стоит опираться на хронологию и фактаж, а не манипулировать и подгонять историю.

snob
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3779
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:23

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение snob » 13 июл 2022, 10:03

После формулировки "не являлась военным преступлением на тот период времени" обсуждать что-либо бессмысленно.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение venberg_r » 13 июл 2022, 10:34

snob писал(а):
13 июл 2022, 10:03
После формулировки "не являлась военным преступлением на тот период времени" обсуждать что-либо бессмысленно.
а вы потрудитесь найти смысл,.
Запрещается подвергать нападению или уничтожать, вывозить или приводить в негодность объекты, необходимые для выживания гражданского населения, такие, как запасы продуктов питания, производящие продовольствие сельскохозяйственные районы, посевы, скот, сооружения для снабжения питьевой водой и запасы последней, а также ирригационные сооружения, специально с целью не допустить их использование гражданским населением или противной стороной как средств поддержания существования, независимо от мотивов, будь то с целью вызвать голод среди гражданских лиц, принудить их к выезду или по какой-либо иной причине.
Статья 54, Дополнения протокола I Женевской конвенций 1977
Закон обратной силы не имеет, поэтому на период времени 2 мировой это не было военным преступлением, или вы так же осудите "тактику Штефана3 или США во Вьетнаме?

мисио
Новичок
Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 12:03

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение мисио » 31 авг 2022, 16:33

История железнодорожного вокзала в Кишиневе Ⓟ
В 1941 году сама Красная армия взорвала вокзал при отступлении
https://new.point.md/ru/novosti/busines ... kishineve/

мисио
Новичок
Новичок
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 янв 2010, 12:03

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение мисио » 31 авг 2022, 17:25

venberg_r писал(а):
09 июл 2022, 18:25

Только не искажайте реальность. Населенные пункты не уничтожались. Тротила не хватит и фантазий тоже..
Про тротил правильно подметили штука не дешевая как и авиабомбы--взорваны были до ста зданий.
А остальное сожгли,и воспоминания про истребительные батальоны указывают на это--румынская хроника 1941 с воздуха-- присмотритесь-стены целые,нигде нет обрушений,а вот крыш нет. У 99% домов перекрытия были деревянные.Это последствие пожаров

https://www.youtube.com/watch?v=eXrkcVA ... ssianTorah

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2414
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Кишинёв во Второй Мировой Войне - как разрушили город?

Сообщение venberg_r » 31 авг 2022, 20:27

мисио писал(а):
31 авг 2022, 17:25
venberg_r писал(а):
09 июл 2022, 18:25

Только не искажайте реальность. Населенные пункты не уничтожались. Тротила не хватит и фантазий тоже..
А остальное сожгли,и воспоминания про истребительные батальоны указывают на это--румынская хроника 1941 с воздуха-- присмотритесь-стены целые,нигде нет обрушений,а вот крыш нет. У 99% домов перекрытия были деревянные.Это последствие пожаров

https://www.youtube.com/watch?v=eXrkcVA ... ssianTorah

А остальное сожгли,.
Не надо выдумывать, и притягивать результат манипуляций , апеллируя к румынской хронике 41 года.
Уже проходили.

Давайте повторим ещё раз, для закрепления материала:
Документально установлено.
Итого, по социальным/ государственным/ промышленным объектам.
87 объектов должна была восстановить румынская власть после взятия Кишинева
33 объекта должны были уничтожить советские коллеги Медника. перед отступлением.



По факту -подрывали в спешке, саперы сработали не на 100%, и многие объекты были очень быстро восстановлены, а некоторые объекты их списка не были повреждены.
И Вы об этом писали

сравните два списка.
и сравните с разрушениями города, запечатленных на аэрофото 1944.
и сравните с румынской хроникой 1941.

И вот потом, после анализа и сравнения, поделитесь найденным фактажом.

Ответить

Вернуться в «Военный Кишинёв»