Князь Потемкин-Таврический

Модератор: rimty

Аватара пользователя
serj63-63
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:54

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение serj63-63 » 09 окт 2014, 09:25

Памятник Г.А.Потёмкину-Таврическому.Село Старые Редены,Унгенский район.1791
Фото Д.Н.Гобермана
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
rimty
Главный модератор
Главный модератор
Сообщения: 18220
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 22:21

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение rimty » 09 окт 2014, 13:06

adelina писал(а):первоначально обелиск имел другой вид...
1891.JPG
rimty писал(а):Изначальный вид обелиска на месте смерти Потёмкина.
обелиск.JPG
В каждом из двух случаев утверждается, что так выглядел обелиск
первоначально, но зарисовки отличаются друг от друга..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

спартак
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 2592
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 01:19

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение спартак » 03 апр 2015, 02:03

Редкий снимок памятного камня. Из альманаха Крушевана "Бессарабия"..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Смолин Евгений
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: 09 май 2011, 17:46

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение Смолин Евгений » 03 апр 2015, 12:04

спартак писал(а):Редкий снимок памятного камня. Из альманаха Крушевана "Бессарабия"..
Как я понимаю, этот камень является частью памятника рисунок которого выставлен rimty.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение synergy » 04 апр 2015, 00:14

rimty писал(а):
спартак писал(а):При вскрытии светлейшего комиссия обнаружила следы яда.В Николаеве в краеведческом музее есть подлинный документ -отчет о вскрытии светлейшего.
Хорошо бы предоставить ссылку, документ - что-либо, что подкрепляет Ваше заявление.
Есть несколько версий внезапной болезни князя (помимо заключения врачей при вскрытии) - «турецкий след» и Зубов, как один из виновников. В обоих случаях версия – отравление.

ВЕРСИЯ "ЗУБОВ"

После возвращения из Петербурга, Потемкин был задумчив и, по воспоминаниям членов его свиты, жаловался на слабость, болезненное состояние, упадок духа, что было ему крайне несвойственно. Болезненное состояние вскоре усугубилось, начались приступы, ухудшения сменялись временными улучшениями, но последующие приступы были сильнее и продолжительнее предыдущих. Это сопровождалось резкой сменой настроения.
Потемкин прибыл в Петербург в феврале без признаков болезни, оставил столицу в июле, в августе болезнь начала проявляться сильнее и чаще, в октябре он умер.
Во время пребывания в столице он посещал различные мероприятия, непременным участником которых, вместе с императрицей, был также Зубов. Кстати, версия об отравлении присутствует в воспоминаниях современников князя. И Зубов там фигурирует. Хочу отметить, что накануне отъезда Потемкин ужинал в компании Зубова и других гостей, которых последний пригласил на проводы князя. Потемкин умер в начале октября. В тот же день в Петербурге умер банкир императрицы барон Зюдерланд, присутствовавший на проводах Потемкина и сидевший рядом с ним. Причем, симптомы болезни обоих были сходны. Это в том числе послужило разговоров о вероятном отравлении медленно действующим ядом.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение synergy » 04 апр 2015, 00:22

ВЕРСИЯ "ТУРЕЦКИЙ СЛЕД"

Результатом первой войны Екатерины II с турками стал Кючук-Кайнарджийский мирный договор 1774 года, который не только дал России право на новые территории, но и обеспечил возможность держать флот в Черном море с выходом в проливы. Потемкин, продолживший завоевания России и ставший фаворитом императрицы, поставил перед собой поистине грандиозную цель – изгнать Турцию из Европы.
Освобождение христианских народов от турецкого господства – это лишь половина, если не малая часть того, что замышлял князь.
Впрочем, действительной целью Потемкина, да и Екатерины, была реализация так называемого «Греческого проекта» - не только ликвидация турецких владений в Европе, но и захват Константинополя, построение на обломках европейской Турции нового государства – восстановленной византийской империи, править которой должен был внук Екатерины, специально для этого названный при рождении, в апреле 1779 года, Константином – в честь основателя византийской империи – Константина Великого и ее последнего императора – Константина Палеолога.
Этот факт имеет подтверждение в записках английского посланника при дворе Екатерины, лорда Мальмсбери , который упоминает, что императрица после рождения второго внука Константина Павловича в кругу близких друзей говорила о намечаемом возведении его на престол новой Византии. При рождении внука Екатерины, греки, присутствовавшие на празднествах, устроенных Потемкиным, славили новорожденного Константина как своего будущего императора.
С самого рождения Константина окружали греки, кормилицей великого князя тоже была гречанка – все для того, чтобы будущий император владел языком народа своей империи.

С новой русско-турецкой войной в сентябре 1787 года, императрица приняла решение оставить независимость Молдавии и Валахии, чтобы впоследствии объединить их в единое государство - Дакию, кторое затем войдет в новую империю. «Пусть турки идут, куда хотят. Греки могут составить империю для Константина Павловича», - так сказала императрица в июле 1788 года, и это есть у Храповицкого.
Силами двух армий, в течение последующих двух лет было одержано несколько блестящих побед, заставивших противника оставить значительную часть территории и запросить мира.
Начатые по результатам этих побед переговоры были весьма продолжительными.
Причиной долгих переговоров с турками было не так желание заключить выгодный мир, он уже был, можно сказать, у России в «кармане», как желание не прекращать войны.
Следуя логике имеющегося плана, Потемкин и Екатерина шли к своей цели. Екатерина до конца своей жизни она искала повод для новых русско-турецких войн, как, впрочем, и союзников в войне с турками.

Вот вам версия "турецкого следа"

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение synergy » 04 апр 2015, 00:32

В заключении о смерти говорится, что Потемкин умер от перемежающейся лихорадки (проще – малярии). В результате вскрытия было установлено, что печень увеличена, присутствовало разлитие желчи.
По утверждению врачей, никаких признаков отравления не обнаружилось.
Симптомы, описываемые современниками, да и сама местность, действительно подходят для малярии. Однако смерть для этой болезни наступила как-то слишком быстро. Князь принимал лекарства, конечно, не регулярно, но даже при отсутствии лечения болезнь обычно длится 2-3 года. В качестве аргумента отмечу, что столь скорая смерть, даже при заражении тропической малярией, маловероятна, а согласитесь, Яссы – не тропики, и малярия здесь другая. Так что, вполне возможно, диагноз был ошибочным при сходных с малярией симптомах, ведь возможности медицины тогда и сейчас конечно же несопоставимы.

В общем, скоротечность установленной официальным диагнозом болезни - вот что вызывает вопросы.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12816
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение corax » 04 апр 2015, 13:44

спартак писал(а):Редкий снимок памятного камня. Из альманаха Крушевана "Бессарабия"..
Так этот снимок появляется в этой дискуссии уже второй раз в виде картинки размером с почтовую марку - не поленился открыть сам альманах (благо он есть в свободном доступе):
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение adelina » 04 апр 2015, 17:04

Смолин Евгений писал(а):Как я понимаю, этот камень является частью памятника рисунок которого выставлен rimty.
Действительно, это и объясняет путаницу с первоначальным видом обелиска. Странно почему его не восстановили на изначальное место.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение ris55 » 04 апр 2015, 18:49

adelina писал(а):
Смолин Евгений писал(а):Как я понимаю, этот камень является частью памятника рисунок которого выставлен rimty.
Действительно, это и объясняет путаницу с первоначальным видом обелиска. Странно почему его не восстановили на изначальное место.
Фото сделаны с разных ракурсов-поэтому и кажется,что памятный камень переместили :sorry:

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение adelina » 04 апр 2015, 22:12

ris55 писал(а):Фото сделаны с разных ракурсов-поэтому и кажется,что памятный камень переместили :sorry:
Его не перемещали, он сорвался и упал с колонны, вероятно последствием сейсмической активности, на момент 1891 года уже стоял рядом, как мы привыкли его видеть. Со временем, утопившись в землю, потерялся, пока не был найден Ю.Л.Вайсманом в 1963 году.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение synergy » 04 апр 2015, 22:54

adelina писал(а):
ris55 писал(а):Фото сделаны с разных ракурсов-поэтому и кажется,что памятный камень переместили :sorry:
Его не перемещали, он сорвался и упал с колонны, вероятно последствием сейсмической активности, на момент 1891 года уже стоял рядом, как мы привыкли его видеть. Со временем, утопившись в землю, потерялся, пока не был найден Ю.Л.Вайсманом в 1963 году.
Это как упал с колонны?

Колонна имеет законченный вид. У нее все на месте.
Возможно, это фрагмент предыдущего варианта памятника, и его просто не вывезли. Оставили.
А может, это памятный знак который находился на месте до сооружения обелиска.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение adelina » 04 апр 2015, 23:57

synergy писал(а):Это как упал с колонны?
Колонна имеет законченный вид. У нее все на месте.
Возможно, это фрагмент предыдущего варианта памятника, и его просто не вывезли. Оставили.
А может, это памятный знак который находился на месте до сооружения обелиска.
Смолин Евгений писал(а):Как я понимаю, этот камень является частью памятника рисунок которого выставлен rimty.
Памятный камень.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение synergy » 05 апр 2015, 00:00

Разве не видно что камень отличается от того что находится на вершине колонны?
По форме, внешнему виду.
Что-то общее есть, но рисунок видимо кривоват.
Да.
Румынский вариант в сообщении rimty действительно похож. Но основание разное у румын и на русской гравюре.
Гравюра из "Исторического вестника" слишком исказила внешний вид колонны.
Последний раз редактировалось synergy 05 апр 2015, 00:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
adelina
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 02:07

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение adelina » 05 апр 2015, 00:08

Видно, но это же не фотография, а рисунок колонны, которая отличается от нынешней отсутствием этого фрагмента. Более того, на том рисунке памятный камень отсутствует, что исключается, если бы он был установлен рядом изначально.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение synergy » 05 апр 2015, 00:11

Согласен.

Я какое-то время интересовался смертью князя, и набрал различной литературы того времени (цифровые копии). Прочитал почти все более или менее значимые воспоминания свидетелей события.
Абсолютно однозначного мнения что это чистой воды болезнь нет. Везде присутствует сомнение.

Аватара пользователя
serj63-63
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:54

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение serj63-63 » 06 апр 2015, 15:13

Из книги.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

synergy
Местный
Местный
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 02:15
Откуда: Кишинев - Москва
Контактная информация:

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение synergy » 26 июн 2015, 00:33

Район смерти князя.
Карта 1941 года.
качество картинки понижено более чем в 2 раза
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ris55
Почётный Гражданин
Почётный Гражданин
Сообщения: 7972
Зарегистрирован: 30 апр 2009, 20:23
Откуда: Кишинев

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение ris55 » 26 июн 2015, 16:39

synergy писал(а):Разве не видно что камень отличается от того что находится на вершине колонны?
По форме, внешнему виду.
Что-то общее есть, но рисунок видимо кривоват.
Да.
Румынский вариант в сообщении rimty действительно похож. Но основание разное у румын и на русской гравюре.
Гравюра из "Исторического вестника" слишком исказила внешний вид колонны.
Если камень находился на колонне,то кто мог бы прочитать надпись на камне?

Аватара пользователя
serj63-63
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 3705
Зарегистрирован: 15 май 2012, 10:54

Re: Князь Потемкин-Таврический

Сообщение serj63-63 » 17 ноя 2015, 10:33

Посольство России обновит памятную стелу на месте смерти Потемкина.
http://ru.sputnik.md/culture/20151117/3102922.html

Ответить

Вернуться в «Памятники на территории Бессарабии и Молдовы»