Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Модератор: rimty

1975
Местный
Местный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение 1975 » 22 авг 2020, 15:03

venberg_r писал(а):
22 авг 2020, 14:06
непонятные учения танковой дивизии с присутствием высших офицеров, его минирование, ставит его в один ряд очень интересных для изучения объектов.
Да тут можно включить фантазию, одних генералов присутствовало 6 штук. В том числе небезызвестный Венк, начальник штаба группы армий «Южная Украина», чьего прорыва потом ждал фюрер в своем бункере. Обергруппенфюрер СС Хильдебрант - Начальник Главного управления СС по вопросам рас и поселений вообще делает эту компанию интересной. Поиски готских древностей? Есть и банальное объяснение, Хильдебрант кроме всего прочего был начальником управления СС "Черное море", курировал например крымских татар и борьбу с партизанами. 13 танковая дивизия судя по картам в это время располагалась в тылу в этом районе. И именно ее потом использовали как пожарную команду пытаясь остановить начавшееся советское наступление.

Представить картину происходящего в момент начала Ясско-Кишиневской операции можно по немецким источникам (ЖБД 6 Армии http://ost-front.info/) - Так 20 августа в полосе 30 корпуса - налет 210 ИЛ-2, 220 истребителей и 55 "Бостонов", причем удары наносились как по переднему краю так и по тылам. Там же, 21 Августа: "железная дорога Березина-Волонтири в течении целого дня подвергалась налетам мощных соединений авиации противника".

Однако к 22 августа ж.д. дорога где-то работала :"в распоряжение армии была доставлена 320 пехотная дивизия, пехота - импровизированным мото-транспортом, артиллерия - по железной дороге".

Загрузить-разгрузить наверное дольше, вот только авто транспорта для переброски судя по источнику немцам катастрофически не хватало. Плюс чисто технические проблемы - горка по грейдеру, вроде подъема у Тогатино, в августовскую жару становилась просто непреодолимой для техники той поры.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение venberg_r » 22 авг 2020, 21:05

1975 писал(а):
22 авг 2020, 15:03
venberg_r писал(а):
22 авг 2020, 14:06
непонятные учения танковой дивизии с присутствием высших офицеров, его минирование, ставит его в один ряд очень интересных для изучения объектов.
Да тут можно включить фантазию, одних генералов присутствовало 6 штук. В том числе небезызвестный Венк, начальник штаба группы армий «Южная Украина», чьего прорыва потом ждал фюрер в своем бункере. Обергруппенфюрер СС Хильдебрант - Начальник Главного управления СС по вопросам рас и поселений вообще делает эту компанию интересной. Поиски готских древностей? Есть и банальное объяснение, Хильдебрант кроме всего прочего был начальником управления СС "Черное море", курировал например крымских татар и борьбу с партизанами.

Плюс чисто технические проблемы - горка по грейдеру, вроде подъема у Тогатино, в августовскую жару становилась просто непреодолимой для техники той поры.
Пока оставим в покое "непредолимый" для техники рельеф Молдовы) Это не самый сложный ТВД, правда)

Раньше пробегала информация в СМИ на уровне городских легенд, про туннель, поезд в нем, и счастливчиков, которые его, якобы нашли. Правда речь о Польше.
https://lenta.ru/news/2015/08/19/nazi_choo_choo/

У меня нет скепсиса по поводу этих событий. Очень и очень вероятно. Достаточно много ценностей немцы вывозили. Они знали толк.
Не думаю что в Молдавии были некие находки/артефакты мирового значения, чтоб для их вывоза понадобился эшелон .
Более вероятно, что предполагаемый груз был транзитный, и вполне возможно с трофеями и ценностями из Крыма, который был оккупирован румынами и немцами. Закономерный вопрос, почему не морем сразу в Румынию? не знаю, может из опасений потерять корабли из-за авиации.
А может это немцы не доверяли румынам и не отправили судно в Констанцу?..
А может груз был с 13 дивизией, которая вышла из Крыма в апрелю и отступала до Днестра? не знаю..
А может это часть акции прикрытия?
Немецкий «Лэрис» и музеи юга России
На черноморском дне покоятся тысячи затонувших кораблей. В том числе и немецкое судно «Лэрис», которое в 1944-м эвакуировало экспонаты и раритеты ставропольского, ростовского, краснодарского и нескольких крымских музеев. Предположительно, его трюмы были до отказа заполнены картинами, церковной утварью и старинной керамикой. Во время очередной бомбёжки советской авиации корабль пошёл ко дну. Точное место крушения так и не установлено.
Источник: https://gazetacrimea.ru/news/gde-v-krim ... osti-34017
© 2000-2020 "Крымская газета"
Вывозили много ценного, кое что сохранилось
https://crimea.ria.ru/history_crimea/20 ... 03495.html
Этот навскидку подумал, и поискал инфу, прочитав про представителя СС из Крыма..
Чем не версия?
Чтоб закрыть догадки , предположения и поставить точку - наш туннель и его легенда ждут своего часа.

Светоч
Местный
Местный
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 май 2010, 22:16
Откуда: Украина, Николаевская обл., г. Первомайск

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение Светоч » 22 авг 2020, 22:48

Румынское золото?

1975
Местный
Местный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение 1975 » 23 авг 2020, 10:35

venberg_r писал(а):
22 авг 2020, 21:05

Пока оставим в покое "непредолимый" для техники рельеф Молдовы) Это не самый сложный ТВД, правда)
"Закипевшие" в наших "горах" и брошенные грузовики в августе 44, это не моя фантазия, так пишут немцы в своих воспоминаниях. Ну это к слову.

Как по мне сомнительно, держать до последнего момента целый состав с некими "ценностями" в 15-20 км (если по прямой) от линии фронта, учитывая, что немцы знали о наступлении. Тыловые службы кстати успели отскочить за Прут целыми. Но это пользуясь логикой. В реальности, зная немцев, могло быть что угодно.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12914
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение corax » 26 окт 2020, 08:32

Сообщение на Фейсбуке от Sergiu Brinzila.
Он утверждает, что в прошлом вход в тоннель как минимум дважды уже расчищали, но оползни заваливали все обратно.
Кроме того, ему самому удалось побывать внутри.

"Buna ziua tuturor, sunt locuitor al or. Singera si cunosc istoria acestui Tunel . Intradevar exista si se afla la hotarele or. Singera si satului Baltati r. Ialoveni dupa cum stiu eu de doua ori s'a incercat sa-l deschida dar cu parere de rau nu pe mult timp fiindca in preajma lui se aluneca mereu pamintul . Asa da eu personal am intrat in el undeva aproxsimativ 50-60 de metri, adica cit se vadea lumina zilei mai departe era intuneric si curgea apa din el . Nu mai sunt ceea ce vobeste lumea , adica vagoane , armament ect. Este foatre racoare in el si e oconstructie foarte interesanta in forma oului.Pe unele locuri , pe stinga si pe dreapta in peretii lui sunt locuri speciale unde Omul putea sa sa se dea la o parte in caz de vinea trenul . E frumos in el si pacat ca sta astupat , cind l-au descis toti credeam ca se vor duce pina la capat lucrarile dar din pacate l'aulasat in voia sortii si cu timpul el iarasi s'a astupat . In partea opusa , adica dinspre Chisinau in anii 1970-1991 a fost gunoistea municipala cred ca asta a fost problema ca s'au stopat lucrarile , dar pacat ca nu ia dat viata acestui Tunel din Baltati."

Аватара пользователя
Gaerlind
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 18:49
Откуда: Chișinău
Контактная информация:

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение Gaerlind » 26 окт 2020, 10:10

Вот это поворот!
Интресно а как же воспоминания стариков которых я расспрашивал? Обман памяти?

Но внутреннюю конструкцию человек описывает верно. Именно так и было внутри.
Учитывая что это живой свидетель, думаю, что его рассказ можно считать истиной и прекратить наконец споры о то что за груз в составе в тоннеле.

Светоч
Местный
Местный
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 май 2010, 22:16
Откуда: Украина, Николаевская обл., г. Первомайск

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение Светоч » 26 окт 2020, 12:56

Коракс, можно ссылку на сообщение и группу?

1975
Местный
Местный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение 1975 » 27 окт 2020, 10:58

Вот уже кто-то и погулял по туннелю) чудеса! Рассказы редко бывают истиной в последней инстанции.

Забавно, столько домыслов и слухов, а ведь достаточно обратится в МЖД.

Светоч
Местный
Местный
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 май 2010, 22:16
Откуда: Украина, Николаевская обл., г. Первомайск

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение Светоч » 27 окт 2020, 11:38

1975 писал(а):
27 окт 2020, 10:58
Вот уже кто-то и погулял по туннелю) чудеса! Рассказы редко бывают истиной в последней инстанции.

Забавно, столько домыслов и слухов, а ведь достаточно обратится в МЖД.
Я тоже встречал раньше в газетной статье, что кто-то там гулял, так что, это не первое сообщение. А насчет МЖД - хотелось бы сходить в тот вагон-музей, который они откопали при восстановлении ветки, и поспрашивать - что там, да как.

1975
Местный
Местный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение 1975 » 27 окт 2020, 11:55

Я просто смотрю как знакомые любители троллейбусов днюют и ночуют в парке, помогают в реставрации и т.п., а тут столько версий и легенд, от любителей паравозиков) думаю многие ответы есть в офисе на углу Микле и Пыркулаба.

Аватара пользователя
corax
Администратор
Администратор
Сообщения: 12914
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 11:55
Откуда: Кишиневъ

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение corax » 27 окт 2020, 16:41

Светоч писал(а):
26 окт 2020, 12:56
Коракс, можно ссылку на сообщение и группу?

Это свежий комментарий к фотографии, выложенной мною ещё в 2015 году.

gering7
Новичок
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 май 2011, 00:59

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение gering7 » 28 ноя 2020, 02:09

Моя бабушка родом из села Ципала. Она 1935 года рождения. Хотя она и была ребенком, но историю туннеля и поезда в нем застала и помнит. Планирую распросить ее в подробностях об этом. Может у кого из форучмчан есть конкретные вопросы, я мог бы их задать бабушке и написать ее ответы здесь.

Аватара пользователя
Gaerlind
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 03 янв 2010, 18:49
Откуда: Chișinău
Контактная информация:

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение Gaerlind » 28 ноя 2020, 10:16

Ну главные вопросы вы знаете. То что тут на форуме обсуждают.

gering7
Новичок
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 май 2011, 00:59

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение gering7 » 24 дек 2020, 18:58

Выяснить удалось не так много как хотелось бы. Бабушка сказала что поезд был не в тоннеле, а на станции, которая была ближайшая к туннелю со стороны Кайнар. Поезд стоял на станции какое-то продолжительное время. Дети спокойно лазили по вагонам и потихоньку растаскивали содержимое вагонов. Бабушка говорит что себе забрала какую-то кашелку. Из ее рассказа не очень понятно какие вещи расстаскивали: вещи пассажиров которые по какой-то причине их не забрали, или части убранства вагонов. Станция была достатосно далеко от Ципал, поэтому о судьбе поезда бабушке известно не так много.

Igori
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 6013
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 20:13

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение Igori » 24 дек 2020, 19:41

Спасибо Бабушке!

Cerberus78
Новичок
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 фев 2021, 01:49

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение Cerberus78 » 04 мар 2021, 02:47

Сколько ещё подобных легенд,про поезда и т.д ?!сколько мы ещё не знаем и не видели))

1975
Местный
Местный
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 05 дек 2019, 12:10

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение 1975 » 04 мар 2021, 10:03

Исчезнувший поезд в тоннеле - известная городская легенда, причем на всех континентах. А составы брошенные и захваченные в 44 при отступлении были, и рассказ выше, подтверждает документы.

Светоч
Местный
Местный
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 май 2010, 22:16
Откуда: Украина, Николаевская обл., г. Первомайск

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение Светоч » 04 май 2021, 10:48

Христос Воскресе! Только сегодня обратил на надпись на этой открытке Изображение. Загуглил не дальше Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Vinci:
Компания была основана в 1899 году под названием Société Générale d’Entreprises S.A. В 2000 году наименование компании было изменено на Vinci.[5]
Компания занимает первое место среди строительных компаний по обороту[8], который в 2009 году составил 31,93 млрд евро. Число сотрудников компании составляет 161 750 человек.

В России Vinci является владельцем 100 % Северо-западной концессионной компании (СЗКК), которая является концессионером строительства платной автодороги Москва — Санкт-Петербург. Среди других совладельцев СЗКК — структуры петербургского предпринимателя, которого некоторые СМИ называют другом Президента РФ Владимира Путина, Аркадия Ротенберга[9].

В Туркмении компания построила первый в стране 3D-кинотеатр «Ашхабад»[10], и ведёт строительство здания правительства Туркменистана[11].
А вот и история компании на их сайте: https://web.archive.org/web/20111129110 ... nology.htm, но про наш туннель там даже не упоминается - видимо, для них это типовой проект.

Аватара пользователя
venberg_r
Гражданин
Гражданин
Сообщения: 1154
Зарегистрирован: 06 фев 2020, 23:05

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение venberg_r » 04 май 2021, 20:52

Светоч писал(а):
04 май 2021, 10:48
Только сегодня обратил на надпись на этой открытке
точно.. в рекламе мелькало - сосьите женераль))))

Светоч
Местный
Местный
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 07 май 2010, 22:16
Откуда: Украина, Николаевская обл., г. Первомайск

Re: Железнодорожный тоннель у села Бэлцаць

Сообщение Светоч » 05 май 2021, 13:04

venberg_r писал(а):
04 май 2021, 20:52
Светоч писал(а):
04 май 2021, 10:48
Только сегодня обратил на надпись на этой открытке
точно.. в рекламе мелькало - сосьите женераль))))
Ну, "сосьете женераль" много всяких, а конкретно d'entreprises - только вот это, и по роду деятельности подходит. Можно кстати, к ним обратиться за каким-нибудь интересующими деталями. Кстати, по материалам этой ветки уже статьи в СМИ пишут: https://ru.sputnik.md/columnists/202102 ... nelya.html

Ответить

Вернуться в «Ревака - Каинары»